powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1C vs Axapta. Ответ руководителю
25 сообщений из 157, страница 1 из 7
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992278
Nalex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю по перечисленным ниже пунктам. Речь идет о внедрении УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре.

Предлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета.
Ниже приведены комментарии руководитетеля по недостаткам MS Axapta:

Из главных минусов MS Axapta отмечается:
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;
- эффект зависимости от непрерывного финансирования;
- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;
- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;
- дополнительная нагрузка на пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992309
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Острый дефицит квалифицированных кадров (в сравнении с 1С).
Мягко говоря провальная политика MBS на корпоративном рынке.
SAP откаты дает более сочные, чем MBS. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992361
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nalex,

все что написано по отношению к DAX, в равной степени можно отнести и к 1С (УПП, КА), за исключением реагирования на изменения в законодательстве.

Хотя описанные пункты, мягко говоря, не раскрыты до конца
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992388
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
все что написано по отношению к DAX, в равной степени можно отнести и к 1С Ога. Особенно стоимость/популярность специалистов и порог входа.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992473
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nalex,

Если предлагается сравнение то глупо описывать недостатки одной системы. Вы сравнивайте а не ищите плюсы и минусы - это немного не то выйдет. Если вам нада расписать по пунктам то найдите человека который перешел с аксапты в 1С. Если коротко то оба продукта неповоротливые. Но при всей своей кривизне и глюкавости всетаки получше . Хотя опять таки, если за аксапту возьмутся всерьез то все поменяется.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992479
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NalexПредлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета.

В таком виде похоже на фразу
сравнение Eclipse и SAP ERP для ведения управленческого учета.
Eclipse - это среда разработки такая, если не в курсе

Nalex- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;

вы сами осознаете, что пишите?
вы ведь сами выше написали, что речь идет об управленческом учете
кстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. И как это ни парадоксально, эта конфигурация вообще не обновляется в связи с изменениями законодательства
более того, по уверениям разработчиков, одна и та же конфигурация подходит и для РФ, и для Украины, и для Белоруссии, и даже для Узбекистана и что самое удивитльное - они (разработчики) правы.

Кстати, а у холдинга нет планов открыть дочку в другой стране? это к вопросу о законодательстве...

прежде чем пытаться сравнивать, вы бы для начала определились, что именно вам нужно. это единственное, что с уверенностью можно посоветовать по вашему вопросу.
то есть вам еще рано думать о названиях ПО, вам надо думать, какие задачи планируется решать.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992495
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

стоимость лицензий у 1С вполне себе приличная и вполне сопостовима. Особенно учитывая тот факт, что для 1С + MS SQL дополнительно к лицензиям 1С потребуется такое же кол-во лицензий CAL.

По поводу разработчиков - количество не всегда качество. Да, 1С-ов много, и качественные стоят вполне себе ощутимо (посмотрите хотя бы здесь на сайте оклады для 1С и DAX)

А что касается функционала, то этот батл был на сайте Маззи, где Вы продублировали тему :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992519
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovNalexПредлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета.

В таком виде похоже на фразу
сравнение Eclipse и SAP ERP для ведения управленческого учета.
ряд для сравнения абсолютно правильный выбран. Что не так?
s_ustinovстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий.
У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992523
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NalexИз главных минусов MS Axapta отмечается:
- эффект зависимости от непрерывного финансирования;
- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;
- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;
- дополнительная нагрузка на пользователей.
это справедливо, в принципе, для любой ERP системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992544
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinovстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий.
У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много

эээ... может в том плане что "не бухгалтерский" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992651
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chatmLSV,

стоимость лицензий у 1С вполне себе приличная и вполне сопостовима. Особенно учитывая тот факт, что для 1С + MS SQL дополнительно к лицензиям 1С потребуется такое же кол-во лицензий CAL.

По поводу разработчиков - количество не всегда качество. Да, 1С-ов много, и качественные стоят вполне себе ощутимо (посмотрите хотя бы здесь на сайте оклады для 1С и DAX)

А что касается функционала, то этот батл был на сайте Маззи, где Вы продублировали тему :)А с цифрами подтвердите стоимость лицензий?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992653
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovвы сами осознаете, что пишите?
вы ведь сами выше написали, что речь идет об управленческом учете
кстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. И как это ни парадоксально, эта конфигурация вообще не обновляется в связи с изменениями законодательства

А данные в управленческом учете из воздуха берутся, первичку для него отменили? :)

NalexУважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю по перечисленным ниже пунктам. Речь идет о внедрении УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре

Ответься руководителю: "да, вы правы". Если речь не идет о мощных средствах прогнозирования, или о производительности при обработке больших объемов данных, или об управлении производством, то экономический эффект от 1С в наших реалиях больше, нежели от буржуйских ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992706
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nalex,

без подробностей требований, решения и архитектуры сложно сравнивать.

Откуда, например, взялась "дополнительная нагрузка на пользователей"?
Если для требований упр. учета данные нужно вводить в более детальной аналитике, чем сейчас - это будет проблема любой системы.
Если архитектурно предполагается двойной ввод одних и тех же данных в две или больше систем, либо одни и те же данные но более одного раза (так процесс спроектировали) - то тоже вырастет нагрузка, и неважно при этом, как система называется.

По стоимости доработок тоже непонятно: з.п. программиста Axapta (по hh.ru) крутится около 90 т.р. в Москве, программистов 1С - тоже примерно в этом же диапазоне (пробежал вакансии быстро).
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992732
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечникОткуда, например, взялась "дополнительная нагрузка на пользователей"?
Если для требований упр. учета данные нужно вводить в более детальной аналитике, чем сейчас - это будет проблема любой системы.

Даже и без ввода доп.аналитики, внедрение чего-либо отличного от 1С потребует значительных затрат на обучение
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992753
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительДаже и без ввода доп.аналитики, внедрение чего-либо отличного от 1С потребует значительных затрат на обучение

Т.е. для работы в 1С пользователей учить совсем не нужно? Сомневаюсь, иначе зачем вокруг столько платных курсов 1С.

Или нужно, но меньше - тогда насколько меньше (примерная доля)?

Да и в любом случае, обучение - это разовое мероприятие. Я под "дополнительной нагрузкой" понял именно усложнение повседневной работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992764
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmeniscrafmпропущено...

У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много

эээ... может в том плане что "не бухгалтерский" ?
этот липовый термин выдуман в начале 90-х, когда вообще никакого учета не было. Помню в то время было престижно им оперировать. Потом все это вошло в норму, черный нал перешел в интеллектуальный безнал и т.п. Но термин до сих пор встречается, правда выглядит в наше время смешно
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992766
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительЕсли речь не идет о мощных средствах прогнозирования
где это, в аксапте?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992767
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечникЕсли архитектурно предполагается двойной ввод одних и тех же данных в две или больше систем, либо одни и те же данные но более одного раза (так процесс спроектировали) - то тоже вырастет нагрузка, и неважно при этом, как система называется.
навряд ли такое может предполагаться, все же разум есть наверное у людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992821
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечникТ.е. для работы в 1С пользователей учить совсем не нужно? Сомневаюсь, иначе зачем вокруг столько платных курсов 1С.

Или нужно, но меньше - тогда насколько меньше (примерная доля)?

Совсем не нужно. Любой бухгалтер, товаровед или операционист, если он имеет хоть какой-то опыт работы, уже умеет работать в 1С. Кроме того, 1С простая. Я уже как-то писал: когда я впервые в жизни увидел 1С, я сел и начал в ней работать. Мне хватило общих знаний бухучета и общих знаний интерфейса виндовых приложений. И такой же трюк нифига не прошел с Dynamics NAV, там без мануала даже товар отгрузить нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992822
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmнавряд ли такое может предполагаться, все же разум есть наверное у людей.
Не обольщайся. Бывает, и нередко.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992860
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmряд для сравнения абсолютно правильный выбран. Что не так?

DAX - это вполне определенный функционал, а 1С - может быть очень разный функционал, та же бухгалтерия от торговли сильно отличается.
чтобы сравнивать, надо указывать конфигурацию. а то получается сравнение платформы разработки и готового решения.

iscrafmУ Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много
я знаю несколько толкований термина "управленческий учет". но обычно ориентируюсь на наиболее употребимый. если бы речь шла о management accounting, я бы предполагал немного другое значение
но что интересно, при любом толковании данные управленческого учета не изменяются при изменениях законодательства

а вообще вы правы - читаю много... возможно слишком много
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992863
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительА данные в управленческом учете из воздуха берутся, первичку для него отменили? :)

посмотрите их презентацию, там все достаточно наглядно показано.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37992887
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительне нужно. Любой бухгалтер, товаровед или операционист, если он имеет хоть какой-то опыт работы, уже умеет работать в 1С. Кроме того, 1С простая. Я уже как-то писал: когда я впервые в жизни увидел 1С, я сел и начал в ней работать. Мне хватило общих знаний бухучета и общих знаний интерфейса виндовых приложений. И такой же трюк нифига не прошел с Dynamics NAV, там без мануала даже товар отгрузить нельзя.

И даже если это специально сконфигурированная и доработанная программистами система для управленческого учета и консолидации холдинговой структуры? Все равно - заходи с улицы (зная бух.учет), садись и работай, и сразу все будет правильно, и консолидированная отчетность сформируется?

Вы сами то в это верите?

Учеба все равно будет нужна, и пользовательские инструкции тоже будут нужны.

Но, повторюсь, усложнение работы пользователей это (для меня) другая тема.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37993475
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nalex- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензийСомнительное утверждение. В первую очередь надо понимать, о каких доработках идёт речь: если о тех, что в рамках проекта, то это вас волновать не должно, потому что есть стоимость проекта и внутри этой стоимости закладываются все необходимые доработки, так что это головная боль внедренцев. Если речь идёт о послепроектных доработках, то возможно их выполнение собственными силами - раз, а два - стоимость примерно такая же, как и у 1С.
Nalex- эффект зависимости от непрерывного финансирования;Не совсем понятно, что имеется ввиду. Расшифруйте этот пункт, тогда можно будет что-то конкретное сказать.
Nalex- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;В чём это выражается? И что же может предложить 1С, чего нет в Dynamics AX?
Nalex- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;Во-первых, реакция на изменения в законодательстве вполне нормальная, и вести регламентированный учёт в Dynamics AX вполне можно. Во-вторых, как это связано с управленческим учётом?
Nalex- дополнительная нагрузка на пользователейЭто Вы про что именно?
Злой БобрНо 1С при всей своей кривизне и глюкавости всетаки получшеЗлой Бобр, расскажите пожалуйста, что же такого лучшего есть в 1С?
ДжекНепотрошительА данные в управленческом учете из воздуха берутся, первичку для него отменили?А расскажите, как это связано с изменением законодательства? Кстати говоря, данные в управленческом учёте могут браться не напрямую из первичных документов.
iscrafmПотом все это вошло в норму, черный нал перешел в интеллектуальный безнал и т.п. Вы полагаете, что управленческий учёт - синоним слова "чёрный"?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #37993497
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEiscrafmПотом все это вошло в норму, черный нал перешел в интеллектуальный безнал и т.п. Вы полагаете, что управленческий учёт - синоним слова "чёрный"?
нет конечно. Это маркетинговый термин, существовавший в начале 90-х для придания программам отличий от бухгалтерских. При помощи этого термина деньги на программах зарабатывали. Сейчас он выглядит несколько смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 157, страница 1 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1C vs Axapta. Ответ руководителю
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]