|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю по перечисленным ниже пунктам. Речь идет о внедрении УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре. Предлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета. Ниже приведены комментарии руководитетеля по недостаткам MS Axapta: Из главных минусов MS Axapta отмечается: - дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий; - эффект зависимости от непрерывного финансирования; - неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга; - временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ; - дополнительная нагрузка на пользователей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 17:49 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Острый дефицит квалифицированных кадров (в сравнении с 1С). Мягко говоря провальная политика MBS на корпоративном рынке. SAP откаты дает более сочные, чем MBS. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 17:58 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nalex, все что написано по отношению к DAX, в равной степени можно отнести и к 1С (УПП, КА), за исключением реагирования на изменения в законодательстве. Хотя описанные пункты, мягко говоря, не раскрыты до конца ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 18:28 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
все что написано по отношению к DAX, в равной степени можно отнести и к 1С Ога. Особенно стоимость/популярность специалистов и порог входа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 18:39 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nalex, Если предлагается сравнение то глупо описывать недостатки одной системы. Вы сравнивайте а не ищите плюсы и минусы - это немного не то выйдет. Если вам нада расписать по пунктам то найдите человека который перешел с аксапты в 1С. Если коротко то оба продукта неповоротливые. Но 1С при всей своей кривизне и глюкавости всетаки получше . Хотя опять таки, если за аксапту возьмутся всерьез то все поменяется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 19:50 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NalexПредлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета. В таком виде похоже на фразу сравнение Eclipse и SAP ERP для ведения управленческого учета. Eclipse - это среда разработки такая, если не в курсе Nalex- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ; вы сами осознаете, что пишите? вы ведь сами выше написали, что речь идет об управленческом учете кстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. И как это ни парадоксально, эта конфигурация вообще не обновляется в связи с изменениями законодательства более того, по уверениям разработчиков, одна и та же конфигурация подходит и для РФ, и для Украины, и для Белоруссии, и даже для Узбекистана и что самое удивитльное - они (разработчики) правы. Кстати, а у холдинга нет планов открыть дочку в другой стране? это к вопросу о законодательстве... прежде чем пытаться сравнивать, вы бы для начала определились, что именно вам нужно. это единственное, что с уверенностью можно посоветовать по вашему вопросу. то есть вам еще рано думать о названиях ПО, вам надо думать, какие задачи планируется решать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 19:57 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, стоимость лицензий у 1С вполне себе приличная и вполне сопостовима. Особенно учитывая тот факт, что для 1С + MS SQL дополнительно к лицензиям 1С потребуется такое же кол-во лицензий CAL. По поводу разработчиков - количество не всегда качество. Да, 1С-ов много, и качественные стоят вполне себе ощутимо (посмотрите хотя бы здесь на сайте оклады для 1С и DAX) А что касается функционала, то этот батл был на сайте Маззи, где Вы продублировали тему :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 20:12 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovNalexПредлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета. В таком виде похоже на фразу сравнение Eclipse и SAP ERP для ведения управленческого учета. ряд для сравнения абсолютно правильный выбран. Что не так? s_ustinovстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 20:27 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NalexИз главных минусов MS Axapta отмечается: - эффект зависимости от непрерывного финансирования; - неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга; - временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ; - дополнительная нагрузка на пользователей. это справедливо, в принципе, для любой ERP системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 20:30 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafms_ustinovстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много эээ... может в том плане что "не бухгалтерский" ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 20:44 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
chatmLSV, стоимость лицензий у 1С вполне себе приличная и вполне сопостовима. Особенно учитывая тот факт, что для 1С + MS SQL дополнительно к лицензиям 1С потребуется такое же кол-во лицензий CAL. По поводу разработчиков - количество не всегда качество. Да, 1С-ов много, и качественные стоят вполне себе ощутимо (посмотрите хотя бы здесь на сайте оклады для 1С и DAX) А что касается функционала, то этот батл был на сайте Маззи, где Вы продублировали тему :)А с цифрами подтвердите стоимость лицензий? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 22:12 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovвы сами осознаете, что пишите? вы ведь сами выше написали, что речь идет об управленческом учете кстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. И как это ни парадоксально, эта конфигурация вообще не обновляется в связи с изменениями законодательства А данные в управленческом учете из воздуха берутся, первичку для него отменили? :) NalexУважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю по перечисленным ниже пунктам. Речь идет о внедрении УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре Ответься руководителю: "да, вы правы". Если речь не идет о мощных средствах прогнозирования, или о производительности при обработке больших объемов данных, или об управлении производством, то экономический эффект от 1С в наших реалиях больше, нежели от буржуйских ERP. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 22:13 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nalex, без подробностей требований, решения и архитектуры сложно сравнивать. Откуда, например, взялась "дополнительная нагрузка на пользователей"? Если для требований упр. учета данные нужно вводить в более детальной аналитике, чем сейчас - это будет проблема любой системы. Если архитектурно предполагается двойной ввод одних и тех же данных в две или больше систем, либо одни и те же данные но более одного раза (так процесс спроектировали) - то тоже вырастет нагрузка, и неважно при этом, как система называется. По стоимости доработок тоже непонятно: з.п. программиста Axapta (по hh.ru) крутится около 90 т.р. в Москве, программистов 1С - тоже примерно в этом же диапазоне (пробежал вакансии быстро). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 22:41 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тоже ипотечникОткуда, например, взялась "дополнительная нагрузка на пользователей"? Если для требований упр. учета данные нужно вводить в более детальной аналитике, чем сейчас - это будет проблема любой системы. Даже и без ввода доп.аналитики, внедрение чего-либо отличного от 1С потребует значительных затрат на обучение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 22:52 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительДаже и без ввода доп.аналитики, внедрение чего-либо отличного от 1С потребует значительных затрат на обучение Т.е. для работы в 1С пользователей учить совсем не нужно? Сомневаюсь, иначе зачем вокруг столько платных курсов 1С. Или нужно, но меньше - тогда насколько меньше (примерная доля)? Да и в любом случае, обучение - это разовое мероприятие. Я под "дополнительной нагрузкой" понял именно усложнение повседневной работы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 23:05 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmeniscrafmпропущено... У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много эээ... может в том плане что "не бухгалтерский" ? этот липовый термин выдуман в начале 90-х, когда вообще никакого учета не было. Помню в то время было престижно им оперировать. Потом все это вошло в норму, черный нал перешел в интеллектуальный безнал и т.п. Но термин до сих пор встречается, правда выглядит в наше время смешно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 23:19 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительЕсли речь не идет о мощных средствах прогнозирования где это, в аксапте? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 23:20 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тоже ипотечникЕсли архитектурно предполагается двойной ввод одних и тех же данных в две или больше систем, либо одни и те же данные но более одного раза (так процесс спроектировали) - то тоже вырастет нагрузка, и неважно при этом, как система называется. навряд ли такое может предполагаться, все же разум есть наверное у людей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2012, 23:22 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тоже ипотечникТ.е. для работы в 1С пользователей учить совсем не нужно? Сомневаюсь, иначе зачем вокруг столько платных курсов 1С. Или нужно, но меньше - тогда насколько меньше (примерная доля)? Совсем не нужно. Любой бухгалтер, товаровед или операционист, если он имеет хоть какой-то опыт работы, уже умеет работать в 1С. Кроме того, 1С простая. Я уже как-то писал: когда я впервые в жизни увидел 1С, я сел и начал в ней работать. Мне хватило общих знаний бухучета и общих знаний интерфейса виндовых приложений. И такой же трюк нифига не прошел с Dynamics NAV, там без мануала даже товар отгрузить нельзя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2012, 00:58 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmнавряд ли такое может предполагаться, все же разум есть наверное у людей. Не обольщайся. Бывает, и нередко. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2012, 00:59 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmряд для сравнения абсолютно правильный выбран. Что не так? DAX - это вполне определенный функционал, а 1С - может быть очень разный функционал, та же бухгалтерия от торговли сильно отличается. чтобы сравнивать, надо указывать конфигурацию. а то получается сравнение платформы разработки и готового решения. iscrafmУ Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много я знаю несколько толкований термина "управленческий учет". но обычно ориентируюсь на наиболее употребимый. если бы речь шла о management accounting, я бы предполагал немного другое значение но что интересно, при любом толковании данные управленческого учета не изменяются при изменениях законодательства а вообще вы правы - читаю много... возможно слишком много ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2012, 02:39 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительА данные в управленческом учете из воздуха берутся, первичку для него отменили? :) посмотрите их презентацию, там все достаточно наглядно показано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2012, 02:44 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительне нужно. Любой бухгалтер, товаровед или операционист, если он имеет хоть какой-то опыт работы, уже умеет работать в 1С. Кроме того, 1С простая. Я уже как-то писал: когда я впервые в жизни увидел 1С, я сел и начал в ней работать. Мне хватило общих знаний бухучета и общих знаний интерфейса виндовых приложений. И такой же трюк нифига не прошел с Dynamics NAV, там без мануала даже товар отгрузить нельзя. И даже если это специально сконфигурированная и доработанная программистами система для управленческого учета и консолидации холдинговой структуры? Все равно - заходи с улицы (зная бух.учет), садись и работай, и сразу все будет правильно, и консолидированная отчетность сформируется? Вы сами то в это верите? Учеба все равно будет нужна, и пользовательские инструкции тоже будут нужны. Но, повторюсь, усложнение работы пользователей это (для меня) другая тема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2012, 04:53 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nalex- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензийСомнительное утверждение. В первую очередь надо понимать, о каких доработках идёт речь: если о тех, что в рамках проекта, то это вас волновать не должно, потому что есть стоимость проекта и внутри этой стоимости закладываются все необходимые доработки, так что это головная боль внедренцев. Если речь идёт о послепроектных доработках, то возможно их выполнение собственными силами - раз, а два - стоимость примерно такая же, как и у 1С. Nalex- эффект зависимости от непрерывного финансирования;Не совсем понятно, что имеется ввиду. Расшифруйте этот пункт, тогда можно будет что-то конкретное сказать. Nalex- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;В чём это выражается? И что же может предложить 1С, чего нет в Dynamics AX? Nalex- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;Во-первых, реакция на изменения в законодательстве вполне нормальная, и вести регламентированный учёт в Dynamics AX вполне можно. Во-вторых, как это связано с управленческим учётом? Nalex- дополнительная нагрузка на пользователейЭто Вы про что именно? Злой БобрНо 1С при всей своей кривизне и глюкавости всетаки получшеЗлой Бобр, расскажите пожалуйста, что же такого лучшего есть в 1С? ДжекНепотрошительА данные в управленческом учете из воздуха берутся, первичку для него отменили?А расскажите, как это связано с изменением законодательства? Кстати говоря, данные в управленческом учёте могут браться не напрямую из первичных документов. iscrafmПотом все это вошло в норму, черный нал перешел в интеллектуальный безнал и т.п. Вы полагаете, что управленческий учёт - синоним слова "чёрный"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2012, 12:36 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FEiscrafmПотом все это вошло в норму, черный нал перешел в интеллектуальный безнал и т.п. Вы полагаете, что управленческий учёт - синоним слова "чёрный"? нет конечно. Это маркетинговый термин, существовавший в начале 90-х для придания программам отличий от бухгалтерских. При помощи этого термина деньги на программах зарабатывали. Сейчас он выглядит несколько смешно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2012, 12:44 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37992732&tid=1526088]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 12ms |
total: | 158ms |
0 / 0 |