powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление складом без компьютеров
25 сообщений из 63, страница 2 из 3
Управление складом без компьютеров
    #37979611
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовGarya,

почему ты считаешь, что это заслуга именно Голдрата?А чья, если не его? Он ведь автор "теории ограничений"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37979620
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

задачи о трубах и бассейне я решал в 3-4 классе
а до меня 2000 лет другие
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980086
Лагман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заслуга Голдрата в том что он какбы напомнил, что чтобы процесс работал эффективно, нужно рассмотреть его в деталях и сделать соответствующие выводы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980134
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛагманЗаслуга Голдрата в том что он какбы напомнил, что чтобы процесс работал эффективно, нужно рассмотреть его в деталях и сделать соответствующие выводы)
после этого появился мем "Капитан Очевидность"
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980711
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Должен сказать, что Голдратт, с моей точки зрения, говорит вещи отнюдь неочевидные. В частности, медитация над фразой "Предприятие, на котором все производственные мощности задействованы на 100%, является неэффективным" очень многим людям прочистила мозги. Я знаю немало управленцев, которые искренне считают, что повышение коэффициента использования оборудования - это высшее благо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980784
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЛагманЗаслуга Голдрата в том что он какбы напомнил, что чтобы процесс работал эффективно, нужно рассмотреть его в деталях и сделать соответствующие выводы)
после этого появился мем "Капитан Очевидность"+500 !
Для того, чтобы достичь успеха, надо принимать правильные решения (с)

Пробовал читать Голдрата "Ц-1/2". Бросил. Пустая трата времени, ИМХО.
Или очевидные вещи заумным языком или спорные утверждения. Длинные художественные вставки.
Коммерческое чтиво ниачом а-ля "как заработать миллион".
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980796
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaнемало управленцев, которые искренне считают, что повышение коэффициента использования оборудования - это высшее благо
это не удивительно
автор Материалы XXVII съезда КПСС, с. 41На XXVII съезде партии отмечалось: «Плановым и хозяйственным органам, коллективам предприятий необходимо сделать все возможное, чтобы созданные мощности действовали на проектном уровне. Только в тяжелой промышленности его позволило бы почти удвоить темпы прироста продукции».

Но моя реплика относилась к эффективности процесса и к тому, что нужно рассмотреть его в деталях и сделать выводы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980811
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVДля того, чтобы достичь успеха, надо принимать правильные решения (с)
еще Годратт говорит что "Любая компания может получать неограниченный доход". "Может" - одно из ключевых слов в этой фразе. А в совокупности с теорией ограничений упоминание о неограниченном доходе выглядит несколько кощунственно. Хотя везде есть узкое место, в том числе и в теории...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37981231
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. "Цели" - это художественная литература. Так Эмиля пытался донести ТО до масс. В Штатах, как и везде, менеджмент предпочитает читать отнюдь не научную литературу.
2. Побольше бы такой "художественной литературы". Кстати, даже фильм сняли. По заказу нескольких крупных промышленных предприятий. :)
3. ДАО Тойота и Бережливое Вумека - из той же серии. Просто и наглядно.
4. Кстати, надо поискать "Канбан в комиксах" или "JIT для чайников" :)

О!!! JUT нет, но вот что нашел: Reading Financial Reports For Dummies : http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&keywords=Just-in-time%20systems&page=1&rh=n%3A283155%2Ck%3AJust-in-time%20systems%2Cp_lbr_books_series_browse-bin%3AFor%20Dummies
Так что ждем-с :)

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37981379
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic"Цели" - это художественная литература. Так Эмиля пытался донести ТО до масс.
так доводится любой женский детектив до домохозяек. Если честно, то читать ее конечно нудно
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37981728
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmGeorge Nordic"Цели" - это художественная литература. Так Эмиля пытался донести ТО до масс.
так доводится любой женский детектив до домохозяек. Если честно, то читать ее конечно нудноНе знаю, мне очень понравилась. Более того, некоторые вещи, о которых я читал в других источниках, к примеру, у Деминга (речь идет о влиянии вариаций и о том, как с вариациями бороться "правильно", и как "неправильно", и почему), у самого Деминга я понял не до конца, потому что изложение у него слегка косноязычное (либо у переводчика). А вот у Голдтратта есть шикарные примеры, которые в моей голове всё разложили по полочкам (речь идет о походе бойскаутов, когда они выстраивались в цепочку в разной последовательности с разными последствиями). Накопление вариаций и компенсация вариаций - вещи, по-моему, тоже не такие уж очевидные. На производстве, к примеру, очень мало кто отдает отчет, что производственные запасы нужны исключительно для компенсации вариаций. Понять, что необходимо сокращать вариации для того, чтобы сократить запасы могут вообще единицы. А предпринять активные усилия для того, чтобы воплотить в жизнь сокращение вариаций - так и вообще почти никто. :) О том, что с вариациями разной природы нужно бороться разными способами, лучше все же читать у Деминга, либо у Генри Нива. Вообще, голдратовские "цели", Деминг, а также литература по Lean и Six Sigma хорошо друг друга дополняют. Для тех, кто хотел бы понять суть как можно быстрее, я бы посоветовал прочитать три книги - Цель 1/2 Голдратта, Деминга "Новая экономика" и Левинсона и Рерика "Бережливое производство". Они в совокупности дают понимание основной сути вещей и взаимно друг друга дополняют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982300
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya...Накопление вариаций и компенсация вариаций - вещи, по-моему, тоже не такие уж очевидные.
На производстве, к примеру, очень мало кто отдает отчет, что производственные запасы нужны исключительно для компенсации вариаций.

Понять, что необходимо сокращать вариации для того, чтобы сократить запасы могут вообще единицы.

А предпринять активные усилия для того, чтобы воплотить в жизнь сокращение вариаций
- так и вообще почти никто.
жизни не хватит, особенно у нас...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982446
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне показалось весьма примечательным, что в концепции JIT/Lean с вариациями борятся диаметрально-противоположным способом тому, что предлагает Деминг. Типичный прием JIT/Lean для подобных целей - сокращение размера партий. Причем, выполняется такое сокращение "среднепотолочно". Инициатор просто берет и уменьшает партии, допустим, в 1.5 раза. Если используется канбан с сохраняющейся схемой использования канбан-контейнеров, то во столько же раз (то есть, в 1.5) автоматически сокращаются запасы. Если такое сокращение не привело к сбоям в работе производственной цепочки на протяжении множества производственных циклов, то... размер партии уменьшается еще в 1.5 раза. Уменьшение размеров партий производится многократно, пока не проявятся проблемы. Когда проблемы проявились, понятно, что производство лихорадит, но такое положение дел является желаемым , потому что оно позволяет прояснить характер причин, которые вызывают вариации. Как правило, на каком-то месте кто-то что-то не успел заполнить канбан-контейнер к тому моменту, когда он уже потребовался на следующей стадии. Выясняется, почему не успел, что конкретно помешало и что вообще может мешать, чешется в затылке и принимаются меры, чтобы то, что прежде мешало, больше мешать не могло (к примеру, перекур переводится в режим "по расписанию" и включается в систему канбан). После того, как устранены проблемы, вызывающие перебои... размер партии опять сокращается. И выявляются новые проблемы, с которыми опять происходит непримиримая борьба до полной победы. Сокращение размера партий и столкновение с проблемами производится многократно, пока размер партий не доводится до неких минимально возможных значений, определяемых технологией производства и логистикой, но не вариациями (либо вариациями на том минимальном уровне, который может быть достигнут управляющими и организационными воздействиями). После этого полагается, что вариации доведены до минимума, запасов при этом могут сократиться на порядки.
Таким образом, "типичный" (ненаучный) метод JIT/Lean борьбы с вариациями опирается на метод "провокации болезни" с целью выявления и устранения причин, которые ее вызывают.

Деминг же предлагает еще один способ, более "научный", который, в частности, используется в Six Sigma и, к слову сказать, в некоторых специфических модификациях JIT/Lean. Он предполагает не провокацию болезни, а предварительную тщательную диагностику с целью выявления болезни до того, как она проявится во всей красе. Для чего предлагает регистрировать (измерять) ключевые параметры процесса и вести статистику отклонений. Далее математическими методами определяется характер отклонений - либо они имеют "особую причину" (то есть, неучета в системе управления некоторого фактора, который на нее влияет и который может быть включен в описание системы), либо являются следствием вариативности звеньев уже описанной системы. Устранение "особых причин" производится внесением изменений в описание структуры системы (в ее "модель"), до тех пор, пока они не будут устранены. После чего, зная "присущие системе" вариации, можно определить расчетным путем размер запасов - и сократить партии сразу до того уровня, который не вызовет никаких лихорадочных сбоев в работе системы.

Первый способ привлекателен по той причине, что очень прост. Второй способ привлекателен потому, что не требует ввергать производство в состояние лихорадки. Однако, второй способ требует крайне сложных методов сбора и анализа статистики ключевых параметров процесса. А глубокое понимание, как вариации отражаются на цепочках, позволяют применить третий метод борьбы с вариациями, еще более простой, чем первый, не связанный ни с провокациями болезней (которые все-таки весьма болезненны), ни с трудоемкими методами сбора и нализа статистики. И о них вскользь рассказывает Голдратт. И потому, я полагаю, его книжки весьма полезные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982684
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaiscrafm,

Должен сказать, что Голдратт, с моей точки зрения, говорит вещи отнюдь неочевидные. В частности, медитация над фразой "Предприятие, на котором все производственные мощности задействованы на 100%, является неэффективным" очень многим людям прочистила мозги. Я знаю немало управленцев, которые искренне считают, что повышение коэффициента использования оборудования - это высшее благо.
Попровал бы Голдрат сказать это где нить еще -типа, параходы и поезда должны ездить недозагруженными, рестораны и гостиницы должны быть полупустыми, ..., бабки надо держать под подушкой,...
посмотрел бы на его участь
юмористом был покойный
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982690
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все эти товарищи влезли в СИСТЕМУ и там застряли, и начали транслировать внутрисистемные "парадоксы"
Раньше все авто снабжались запасными ключами, проводами, сальниками, свечами и т.д. - т.е. доп мощностями для расшивки "узких мест"
любой авто может ехать 200 км/ч, но мало когда это надо
любое сооружение рассчитано на пиковые нагрузки и т.д.
так же и завод
но все они должны работать в штатных диапазонах всегда
а эти блин для себя открыли америку и обрадовались
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982694
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовGaryaiscrafm,

Должен сказать, что Голдратт, с моей точки зрения, говорит вещи отнюдь неочевидные. В частности, медитация над фразой "Предприятие, на котором все производственные мощности задействованы на 100%, является неэффективным" очень многим людям прочистила мозги. Я знаю немало управленцев, которые искренне считают, что повышение коэффициента использования оборудования - это высшее благо.
Попровал бы Голдрат сказать это где нить еще -типа, параходы и поезда должны ездить недозагруженными, рестораны и гостиницы должны быть полупустыми, ..., бабки надо держать под подушкой,...
посмотрел бы на его участь
юмористом был покойныйВот и, ты, Сахават, его тоже не понял. :)

Я полагаю, что все сковородки и кастрюли на твоей кухне постоянно загружены какой-нибудь готовящейся едой, а сколько еды не съедается и выбрасывается, вкусная она или нет - это тебе уже не так важно... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982705
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовВсе эти товарищи влезли в СИСТЕМУ и там застряли, и начали транслировать внутрисистемные "парадоксы"
Раньше все авто снабжались запасными ключами, проводами, сальниками, свечами и т.д. - т.е. доп мощностями для расшивки "узких мест"
любой авто может ехать 200 км/ч, но мало когда это надо
любое сооружение рассчитано на пиковые нагрузки и т.д.
так же и завод
но все они должны работать в штатных диапазонах всегда
а эти блин для себя открыли америку и обрадовалисьСахават, речь ведь там идет не только об узких местах, а еще и о многом другом. О вариациях, например, которые имеют колоссальное значение при синхронизации участков системы. Раз уж автомобиль используется для иллюстрации, попробуй себе представить едущие в разные стороны колеса, либо колеса задние, обгоняющие передние... :)
Я понимаю, что на иллюстрации такие вещи выглядят как паренная банальщина. Но в реальной жизни мы имеем, как правило, весьма нехилые запасы. А это означает именно то, что автомобиль сделан из резины, которая может растягиваться в 30 раз - и именно для того, чтобы колеса могли ехать с разной скоростью и в разных направлениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982714
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

"узких мест" НЕТ
узкими их делает система планирования
суешь 45 размер ноги в ботинок 39 размера и узко
а вот носки и джинсы можно совать почти любой размер
почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982715
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЯ полагаю, что все сковородки и кастрюли на твоей кухне постоянно загружены какой-нибудь готовящейся едой, а сколько еды не съедается и выбрасывается, вкусная она или нет - это тебе уже не так важно... :)

Если бы сковородки и кастрюли в процессе лежания "просили есть" (т.е. требовали бы существенных затрат на содержание и ремонт, а также налоговых, страховых и иных отчислений), то пришлось бы:

- либо искать способ постоянно загружать их едой, и думать куда сбывать (за деньги) эту еду
- либо сдавать в аренду (лизинг), чтобы еду на них готовили другие, у кого есть рынок сбыта
- либо продавать (пусть даже и в металлолом) лишние

Если переходить к домашним аналогиям, то оборудование и активы - это не безобидные кастрюли, а "лишние" квартиры с высокой стоимостью коммуналки, высокими налогами на кв.м., и соседями, которые периодически их заливают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982718
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кто нить видел расширяющуюся в диаметре газопровод? или конвеер , где мощности нарастают?

почему не видели?
интересно, Голдрат знал, что в ОГТ существует отдел по расчету мощностей и иэт расчеты защиты в паспорт завода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982719
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечник,

Всё так. Однако, тем не менее, вариации - объективная реальность. Которую, если не учитывать (а их не учитывают очень часто, я бы сказал, почти всегда), значительная часть "квартиры" превращается в сарай, которая "используется на 100%" для хранения никому не нужного хлама, при этом "с высокой стоимостью коммуналки, высокими налогами на кв.м., и соседями, которые периодически их заливают"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982729
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaТоже ипотечник,

Всё так. Однако, тем не менее, вариации - объективная реальность. Которую, если не учитывать (а их не учитывают очень часто, я бы сказал, почти всегда), значительная часть "квартиры" превращается в сарай, которая "используется на 100%" для хранения никому не нужного хлама, при этом "с высокой стоимостью коммуналки, высокими налогами на кв.м., и соседями, которые периодически их заливают"...

Это лишь вопрос величины налогов и коммуналки. Будут достаточно высокими - хлам будут выкидывать, и сдавать освободившуюся комнату в аренду, либо менять всю квартиру на меньшую площадь с доплатой.

Да, если приобретение и содержание актива обходится дешево - то и плевать, пусть себе стоят или работают в четверть мощности. Но производственные активы крайне редко обходятся дешево - и в приобретении, и в эксплуатации, и даже в простое (и даже на консервации).
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37984866
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовПопровал бы Голдрат сказать это где нить еще -типа, параходы и поезда должны ездить недозагруженными, рестораны и гостиницы должны быть полупустыми

вы таки будете смеяться, но именно в расчете на это и проектируются гостиницы, составляется расписание поездов и тд
правда, не 50%, а например для гостиниц примерно 70-80%.
более того, если гостиница загружена на 95% - это уже перегруз - часть номеров ремонтируется и тп.
почитайте соответствующую литературу.

разумеется, все это относится только к тем случям, когда стараются предоставлять качественные услуги. если речь идет о бараке с трехъярусными нарами и парашей в углу - 100% загрузка вполне допустима.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37984964
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, анализ загрузки и простоев оборудования это отдельный вопрос управления производством. Эффективность 85% считается весьма хорошим показателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37985010
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

есть пиковая мощность, есть проектная - Искра уже сказал об этом
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 63, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление складом без компьютеров
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]