powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление складом без компьютеров
25 сообщений из 63, страница 1 из 3
Управление складом без компьютеров
    #37968502
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!

Может кто-то гдето встречал описание системы управления складами без компьютеров?
Не при помощи большой книги приходов и расходов, а например при помощи доски с магнитами разных цветов, системы карточек типа канбан и т.д.

Должны же быть какие-то интересные решения для простых складов без дорогих и сложных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37968518
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv,

Тогда это не склад а сарайчик. Картотека раньше велась. На каждый ряд допустим заводилась карточка в которую записывали чего положили и чего забрали (немного конечно сложнее но принцип примерно такой). Кроме этого была амбарная книга в которой дублировались данные. Карточки делались что б быстро посмотреть чего там лежит, нелистая книгу. Аналог отчета остатков при автоматизации.
Найди пожилого кладовщика и тебе все расскажут на пальцах. Ток зачем такой изврат? Ноут простенький 600 баков, принтер 400, бумага по расходу. Если это дорого, ну тада ХЗ че вам нада. Просто реально ненайдете кладовщика на такой раритетный учет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37968568
Фотография Zukora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А еще можно узелки завязывать, к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37968584
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv,
помнится, в одной книге читал, что всякие детальки хранились в больших ящиках "россыпью", и точка дозаказа рисовалась как линия на стенке ящика. Там же рисовалось количество заказа. Идет кладовщик по складу, и смотрит в ящики - видна линия или нет. Если видна - пишет запрос на пополнение (количество пополнения тоже нарисовано).

Есть только один нюанс - одними из первых участков, которые начинали автоматизировать, были склады и зарплата. Догадываетесь, почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969128
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем говорить если нечего сказать?
Я спрашивал про описание системы, а не мнение о том плохо это или хорошо.

Если есть описание такой системы, где используют простые и наглядные методы управления типа доски с магнитами или набора карточек или еще чего-то, но без компьютеров - поделитесь пожалуйста.

Постом можно будет поспорить о применимости таких систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969205
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv,
уточните, что вы подразумеваете под управлением складом?
адресное хранение (что и где и в каком количестве хранится и в каких упаковках), фиксацию прихода-расхода, оптимизацию подбора/раскладки товара, алгоитмы пополнения запасов? и о каком складе идет речь - логистический центр, завод, торговая точка?

сама по себе функция учета в любом случае будет требовать кучи бумаг - приходные и расходные ордера, карточки товара, возможно еще что-то.

Схема оптимального размещения товара на складе и сейчас выстраивается фактически "вручную", но при этом используется статистика - количество отгрузок по каждому виду запасов, среднее количество в одной отгрузке. но это только где какой запас хранить.

управлять же складом с помощью бирок и магнитиков ни у кого никогда не получалось
амбарные книги были с момента возникновения письменности, почитайте например вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
я не помню точно, где прочитал, но очень большая часть всех известных глиняных табличек с клинописью - это складской учет (приход/расход).


тот пример, что я привел (черта, обозначающая точку дозаказа) - является скорее курьезом, так как применима только к товару, который можно хранить "кучей" и у которого более-менее стабильный расход и срок пополнения. и даже при этом расчет точки дозаказа и количества заказа надо выполнять на основе статистики, а для нее нужны документы прихода/расхода, а они намного проще делаются (и считается статистика) с помощью компьютера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969209
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЕсли есть описание такой системы, где используют простые и наглядные методы управления
Управления? Не учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969247
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно да. Управление или учет? Просто если управление то все вышесказанное в топку. По управлению можно почитать в зарубежных изданиях, у нас же была плановая экономика - там был тупо учет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969544
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может кто-то гдето встречал описание системы управления складами без компьютеров?Откуда вдруг появился интерес к беcкомпьютерному учету у специалиста по JDE ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969750
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovIgorTv,
уточните, что вы подразумеваете под управлением складом?
адресное хранение (что и где и в каком количестве хранится и в каких упаковках), фиксацию прихода-расхода, оптимизацию подбора/раскладки товара, алгоитмы пополнения запасов? и о каком складе идет речь - логистический центр, завод, торговая точка?

Спасибо за ответы/вопросы.

Конкретной задачи нет.
То, что вы описали с линией дозаказа в лотке - класический пример системы канбан для инициации процесса закупки\производства деталей. Я бы не рубил с плеча, что так работать нельзя. Если мы привыкли видеть склады с ТСД вайфаем, серверами и компьютерами на каждом углу, не знчит что по другому жить нельзя. Понятно, что не везде и не всегда. Ограничения есть. Но приведенный вами пример - канбан - применим и очень эффективен.

Моей целью в этом посте было получить описание "простых" систем, чтобы возможно их принцип или элементы использовать в дальнейшем.

Например в Дао Toyota на стр. 205 описана система визуального контроля работы склада запчастей.
http://www.pqm-online.com/assets/files/lib/liker1.pdf

Хотелось бы увидеть что-то подобное. Путсь не совсем без компьютеров, но с их минимальным количеством.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969834
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv[
Конкретной задачи нет.
То, что вы описали с линией дозаказа в лотке - класический пример системы канбан для инициации процесса закупки\производства деталей. Я бы не рубил с плеча, что так работать нельзя.
...
Моей целью в этом посте было получить описание "простых" систем, чтобы возможно их принцип или элементы использовать в дальнейшем.

Например в Дао Toyota на стр. 205 описана система визуального контроля работы склада запчастей.
http://www.pqm-online.com/assets/files/lib/liker1.pdf

Хотелось бы увидеть что-то подобное. Путсь не совсем без компьютеров, но с их минимальным количеством.
Я в свое время почитал достаточно много книг по логистике и складу - ничего более-менее универсального нет. То, что делает Toyota (вытгивание) - работает в очень узком дапазоне ситуаций - относительно стабилное потребление и относительно стабильное и небольшое время выполнения заказа на пополнение. В условиях отлаженного поточного производства - вполне работает. Если попытаться применить тот же принцип в других стуациях - в большинстве случаев ничего хорошего не получится. То есть теоретически создать такую схему можно, но показатели будут отвратительными - или скорость оборота существенно меньше, чем при автоматизированной системе, или регулярно будут нехватки определенных позиций.

Более того, у той же тойоты далеко не все так гладко, как многие думают. У самой тойоты с уровнем запасов все хорошо, но у ее поставщиков - все не так радужно. Им приходится накапливать относительно большие запасы, чтобы обеспечить стабильность поставок для тойоты. Некоторые авторы считают, что это проблемы поставщиков - не смогли у себя наладить процессы. Но большинство считает, что тойота навязала поставщикам не очень выгодные условия, и переложила на них проблему поддержания резервного (на случай форс-мажора) объема запасов.

И у других фирм (поменьше тойоты) вряд ли получится заставить поставщиков гарантировать точность и стабильность поставок, измеряемую часами. Если комплектующие поступают от поставщиков прямо на сборочные конвейеры, то срыв поставок одной из нескольких сотен (тысяч) комплектующих на несколько часов остановит весь конвейер. А пробки, поломки автотранспорта, отключения электроенергии и тп никто не отменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37970163
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
IgorTv,

Канбан - штука классная, сам несколько лет назад ею увлекся. Но через некоторое время более глубокого изучения понял, что у нее помимо плюсов есть и минусы. Канбан годится только для производств с относительно незначительными колебаниями спроса. И при условии, что поставщики также применяют систему канбан. Место, в котором стыкуется канбан и НЕ-канбан - это место скопления довольно нехилых страховых запасов. Поэтому в сказанное про поставщиков Тойоты охотно верю. Прежде чем вводить канбан у себя, неплохо было бы поинтересоваться, смогут ли ваши поставщики (утрирую) поставлять партии по 20 винтиков 3 раза в день. :) Вообще-то, канбан - это не только схема хождения карточек, это еще и разработка принципов их хождения, то есть, планирования. Именно в расчетах размера канбан-партии и канбан-контейнера и заложены страховые риски. Если самую чуточку ошибиться в их размерах, последствия для производства могут оказаться весьма болезненными.

Определение уровня запасов по некой проведенной на стенке линии - это метод SIC (статистического управления запасами). Применим он только для материальных ценностей класса C по ABC-классификации (метизов, фурнитуры и т.п.), с большим натягом может применяться для категории B, для категории A не годится категорически.

Есть нечто подобное системе Канбан - российская система "Такт", но, по большому счету, канбан все-таки более проработанная и более универсальная система. Литературы по Канбан довольно много - читайте и воздастся.

В книжках по TOC звучит еще одна разновидность Канбан (без ста грамм и не поймешь, что речь идет о разновидности именно Канбан). Речь идет о цветной маркировке партий ТМЦ стикерами разного цвета для выделения потоков ТМЦ, проходящих через "бутылочное горлышко" и идущих мимо него.

Но, подчеркиваю, все эти вещи решают не задачи "управления склада", а задачи управления производственными запасами в концепции той или иной системы управления именно производством . Управлять складом безотносительно системы планирования производством и заказами - это слишком абстрактная задача, никто Вам ответа не даст, я полагаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37970783
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВообще-то, канбан - это не только схема хождения карточек, это еще и разработка принципов их хождения, то есть, планирования.
Да, причем хитрость как раз в этих расчетах. Какой такт, сколько карточек надо, по какому маршруту карточки должны пройти, запасы до выставления флага и т.п. Про канбан все слышали, но не так много народу с ним заморачивалось и доходило до расчетов. А там, как оказалось, не все так тривиально :)

Однако, надо признать, канбан может быть эффективен для решения самых разнообразных задач.

GaryaВ книжках по TOC звучит еще одна разновидность Канбан (без ста грамм и не поймешь, что речь идет о разновидности именно Канбан). Речь идет о цветной маркировке партий ТМЦ стикерами разного цвета для выделения потоков ТМЦ, проходящих через "бутылочное горлышко" и идущих мимо него.Теория ограничений, скорее всего (Цель - Голдрайт)?

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37970828
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTvДобрый день!

Может кто-то гдето встречал описание системы управления складами без компьютеров?
Не при помощи большой книги приходов и расходов, а например при помощи доски с магнитами разных цветов, системы карточек типа канбан и т.д.

Должны же быть какие-то интересные решения для простых складов без дорогих и сложных систем.
Если под управлением склада без компьютера понимается оперативный учет, то после "книги приходов и расходов" кое-где использовались карты с краевой перфорацией (были специальные устройства со "спицами" и карты, по периметру имеющие специальные отверстия в которые и вставлялись эти спицы). Выдергиваешь спицы соответствующие коду изделия и нужная карточка вываливается из картотеки Вам в руки. На карточке можно было писать всё, что угодно (приходы, расходы и т.д.). В свое время это был шаг вперед
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37970926
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicОднако, надо признать, канбан может быть эффективен для решения самых разнообразных задач.

Канбан идеально работал для пополнения мест штучной отборки из паллетных стеллажей.
Товар мелкоштучный. Фармацевтика. Отборка из гравитационных каналов. В каждом канале товара на 2-5 дней торговли. Товар в каналах хранится в специальных пластиковых лотках. В каждом лотке или через один - карточка (товар, сколько в лотке, сколько лотков, где взять, куда положить). Когда лоток опустошился - карточку передают пополняльщикам, которые идут заполнять лоток на паллетник.

Правда потом с внедрением "большой" WMS систему убили. Но работала исправно.

Больше никто ничего не придумал чтобы было наглядное и простое управление работами на складе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37971097
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv,

это канбан то прост?
что бы рассчитать количество карточек и лотков нужна оптимизационная прога для планирования этого канбана :)
канбан, джит и т.д. лабуда работант тогда, когда дистрибюторский склад лежит раядом и всегда по полной программе загружен
эти методы просто сваливают затраты по складированию на поставщика
при этом поставщик выкручивается как может :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37971176
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTvПравда потом с внедрением "большой" WMS систему убили. Но работала исправно.
а WMS смогла полноценно заменить убитый канбан?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37971666
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmIgorTvПравда потом с внедрением "большой" WMS систему убили. Но работала исправно.
а WMS смогла полноценно заменить убитый канбан?

Раньше склад был черным ящиком для системы учета. Работы внутри по пополнению велись по карточкам. Теперь у всех терминалы, взял - пикнул, положил пикнул. Прогресс :) Места отбора пополняют по min-max принципу.
Качество учета безусловно улучшилось. Все все знают и видят. Выработку посчитать можно, кто накосячил понятно.

В конечном итоге склад и до и после работает нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37977021
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya канбан - это не только схема хождения карточек, это еще и разработка принципов их хождения, то есть, планирования. Именно в расчетах размера канбан-партии и канбан-контейнера и заложены страховые риски.

Определение уровня запасов по некой проведенной на стенке линии - это метод SIC (статистического управления запасами). Применим он только для материальных ценностей класса C по ABC-классификации (метизов, фурнитуры и т.п.), с большим натягом может применяться для категории B, для категории A не годится категорически.

Самое интересное, что математика в этих двух системах (канбан и SIC) одна и та же.
Просто у канбан цикл обычно намного короче (часы), чем у SIC (недели), но принципы расчета объема и количества канбан партий и точки дозаказа и количества дозаказа в SIC одинаковые.

И говорить, что SIC не годится для товаров группы А - не корректно. Если колебания спроса (потребления) незначительны или срок пополнения запасов относительно небольшой - этот метод прекрасно сработает. Другое дело, что такие "идеальные" условия встречаются крайне редко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37977965
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
George NordicGaryaВ книжках по TOC звучит еще одна разновидность Канбан (без ста грамм и не поймешь, что речь идет о разновидности именно Канбан). Речь идет о цветной маркировке партий ТМЦ стикерами разного цвета для выделения потоков ТМЦ, проходящих через "бутылочное горлышко" и идущих мимо него.Теория ограничений, скорее всего (Цель - Голдрайт)?У Голдратта в "Цели" принципы TOC описаны слишком грубо, а в одном месте так и вовсе с ошибкой (это то место, в котором он говорит, что "бутылочное горлышко" нужно искать по месту скопления запасов - на самом деле, выявление такого места только промежуточный этап в его поисках). У Левинсона и Рерика более корректно описаны методы поиска "бутылочного горлышка".
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37977986
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

главное - не создавать бутылочных горлышек
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37978514
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
самая опасная проблема - это уверенность в том, что любую проблему можно решить. Сахават прав. Горлышек не нужно создавать, вместо того, чтобы потом искать их
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37978633
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Сахават ЮсифовGarya,
главное - не создавать бутылочных горлышекКто бы спорил... :)

Однако, жижнь - она такая штука, одним словом, неидеальная... :)

Кстати, "типичный" канбан также расчитан на обязательное наличие "бутылочного горлышка", только "бутылочное горлышко" в его концепции должно быть за пределами системы и обязательно на ее выходе, а не на входе (входах). В таком случае все цепочки удается запустить таким образом, что они работают ритмично, и одновременно не образуются запасы в промежутках. Важная компонента "типичного" канбан - производственные мощности обязаны быть недогружены . Почему? Потому что если что-то где-то вдруг оказывается нагруженным на 100%, то это и есть "бутылочное горлышко", и оно находится вовсе не за пределами системы, и не на выходе, а "внутри".

Так вот, заслуга Голдратта, собственно и заключается в том, что он рассмотрел такую модификацию канбан, у которой "бутылочное горлышко" по тем или иным причинам оказалось ВНУТРИ системы, а не снаружи. Понятно, что в конечном итоге система должна быть реструктурирована таким образом, чтобы вывести "бутылочное горлышко" за свои границы, на "выход". Однако, во многих случаях такой вывод сопряжен со значительными сложностями, в частности, с необходимостью замены технологического оборудования, или с необходимостью расширения производственных площадей. TOC предоставляет комплекс управленческих инструментов, которые позволяют выжать максимум из производственной системы, в которой "бутылочное горлышко" находится "внутри" - еще до того, как будут найдены способы его устранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37978886
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTviscrafmпропущено...

а WMS смогла полноценно заменить убитый канбан?

Раньше склад был черным ящиком для системы учета. Работы внутри по пополнению велись по карточкам. Теперь у всех терминалы, взял - пикнул, положил пикнул. Прогресс :) Места отбора пополняют по min-max принципу.
Качество учета безусловно улучшилось. Все все знают и видят. Выработку посчитать можно, кто накосячил понятно.

В конечном итоге склад и до и после работает нормально.

Итогом внедрения WMS должно стать увеличение производительность складского комплекса (во входящих
или в выходящих паллетах, в количестве других складских операций), а также увеличение качества складской
обработки грузов (в процентах ошибок отборок, в процентах пересорта и пр).

Игорь, можете сказать, в вашем случае как показатели изменились ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37979314
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

почему ты считаешь, что это заслуга именно Голдрата?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 63, страница 1 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление складом без компьютеров
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]