powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
25 сообщений из 64, страница 2 из 3
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37893600
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

отлично!
Я тисну на bpms.ru, как статью - не возражаешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37893669
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaНа одном из наших заводов изначально укрупненно описанный процесс (в BPM-системе UNIFY NXJ) содержал порядка 12-15 укрупненных операций. В процессе постепенной (каждодневной!) детализации количество операций было увеличено более чем в 10 раз за три месяца - при уже запущенном в работу процессе! Такая детализация постепенно уточняет описание системы и приводит к выявлению и устранению системных проблем, возникающих локально. И опять в BPMS всё регистрируется, всё более и более детально.
Garya, а в реальности нашлось применение или только пробный вариант?
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37893851
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJGarya,

отлично!
Я тисну на bpms.ru, как статью - не возражаешь?Не возражаю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37893852
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmGaryaНа одном из наших заводов изначально укрупненно описанный процесс (в BPM-системе UNIFY NXJ) содержал порядка 12-15 укрупненных операций. В процессе постепенной (каждодневной!) детализации количество операций было увеличено более чем в 10 раз за три месяца - при уже запущенном в работу процессе! Такая детализация постепенно уточняет описание системы и приводит к выявлению и устранению системных проблем, возникающих локально. И опять в BPMS всё регистрируется, всё более и более детально.
Garya, а в реальности нашлось применение или только пробный вариант?Довести дело до логического завершения не удалось, но не по причине того, что подход оказался неверным. Просто пришел другой директор, который не захотел вникать в суть затеи и предпочел просто от нее отмахнуться.

P.S. Вообще, это было весьма проблемное предприятие. Если бы в свое время эту затею удалось довести до некоторого логического конца, возможно, от этого предприятия не пришлось бы избавляться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37894281
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

ну кто же захочет заняться бесконечной самопиской :)
тем более, что писать надо им самим, а не прогерам
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895227
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosGarya,

ну кто же захочет заняться бесконечной самопиской :)
тем более, что писать надо им самим, а не прогерамПисать программу и формализовать бизнес-процессы, это далеко не одно и тоже. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895253
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

угу, не забываем про последнюю прогерскую милю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895299
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПисать программу и формализовать бизнес-процессы, это далеко не одно и тоже. :)
это одно и тоже. Язык программирования просто разный, но это одно и тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895315
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmGaryaПисать программу и формализовать бизнес-процессы, это далеко не одно и тоже. :)
это одно и тоже. Язык программирования просто разный, но это одно и тоже
Соглашусь. С той только особенностью, что часть "кода" "пишут" (рисуют) бизнес-пользователи. Существенно это или нет - решайте сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895319
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

но рисовать проще и потому чревато несистемностью подхода, так называемая простота изменений и т.д. приведут к хаосу :)
я далдонил об этом давно
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895323
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБiscrafmпропущено...

это одно и тоже. Язык программирования просто разный, но это одно и тоже
Соглашусь. С той только особенностью, что часть "кода" "пишут" (рисуют) бизнес-пользователи. Существенно это или нет - решайте сами.
командная разработка
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895330
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

для прототипа годится максимум
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895333
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosiscrafm,

но рисовать проще и потому чревато несистемностью подхода, так называемая простота изменений и т.д. приведут к хаосу :)
я далдонил об этом давно
я бы выделил ту особенность, что просто здесь "компилятор" не покажет явные ошибки компиляции
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895355
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

я три года пишу расписание и до сих пор там есть неоптимальные куски и косяки
я просто не представляю как это написать на воркфлоу, где ты половину дел не контролируешь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895366
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosя три года пишу расписание и до сих пор там есть неоптимальные куски и косяки
я просто не представляю как это написать на воркфлоу, где ты половину дел не контролируешь :)Странная постановка вопроса. Почему контролировать разработку процессов должен программист или айтишник? Скорее, это бизнес должен возмутиться, что он не контролирует половину (ту, которая уходит в ИТ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895371
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosiscrafm,

я три года пишу расписание и до сих пор там есть неоптимальные куски и косяки
я просто не представляю как это написать на воркфлоу, где ты половину дел не контролируешь :)
Гавно, что говорить. Операционку на воркфлоу тоже не написать. Да что там операционку - даже драйвер для видюхи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895595
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,

угу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895602
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJViPRosя три года пишу расписание и до сих пор там есть неоптимальные куски и косяки
я просто не представляю как это написать на воркфлоу, где ты половину дел не контролируешь :)Странная постановка вопроса. Почему контролировать разработку процессов должен программист или айтишник? Скорее, это бизнес должен возмутиться, что он не контролирует половину (ту, которая уходит в ИТ).
ну дык можно ИТ давить в случае че
а тут воще левая персона :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37895936
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАБ,

угу :)Сахават, на случай, если ты не понял сарказма, дополню, что еще BPMS не годится для забивания гвоздей и колки дров. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37896063
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВот этим и придется заниматься, внедряя BPM с опорой на BPMS... Этим придется заниматься долго и нудно - много лет.
...
Далее происходит довольно долгая (если не сказать "бесконечная") фаза постепенной детализации описанных процессов.

И прежде чем детализация дойдет до уровня на котром из модели можно извлечь реальную пользу или Вы или падишах или осел ...
Что собственно в приведенном вами примере и произошло - сменился падишах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37896094
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRosАБ,

угу :)Сахават, на случай, если ты не понял сарказма, дополню, что еще BPMS не годится для забивания гвоздей и колки дров. :)
не, я навиным угуканием отвел холивар :) я знаю АБ и WJ
ну че тереть то
ни один бух не напишет бухию, ни один технолог не напишет норм сапр тп (знаю почти всех кото написал или пишет) и НЕ БУДЕТ даже если мог!!!
он скорее станет ГЛ Бух ГЛ ТЕХ и т.д. цели не те
а вот нам ИТшникам прикладникам сам бог велел их детские знания перевести на машинный носитель
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37896102
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosGaryaпропущено...
Сахават, на случай, если ты не понял сарказма, дополню, что еще BPMS не годится для забивания гвоздей и колки дров. :)
не, я навиным угуканием отвел холивар :) я знаю АБ и WJ
ну че тереть то
ни один бух не напишет бухию, ни один технолог не напишет норм сапр тп (знаю почти всех кото написал или пишет) и НЕ БУДЕТ даже если мог!!!
он скорее станет ГЛ Бух ГЛ ТЕХ и т.д. цели не те
а вот нам ИТшникам прикладникам сам бог велел их детские знания перевести на машинный носитель

Сахават, а уж Вас-то как все знают ;)
Что касается железок и алгоритмов - все так или почти так.
Но (в Вашей стилистике) - ни один программист не напишет норм управление людьми.
Ибо сказано: "самое сложное в работе с компьютерами - это работа с людьми".
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37896105
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБСахават, а уж Вас-то как все знают ;)
Что касается железок и алгоритмов - все так или почти так.
Но (в Вашей стилистике) - ни один программист не напишет норм управление людьми.
Ибо сказано: "самое сложное в работе с компьютерами - это работа с людьми".
Людми управлять невозможно, управляют специалистами :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37896106
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАБСахават, а уж Вас-то как все знают ;)
Что касается железок и алгоритмов - все так или почти так.
Но (в Вашей стилистике) - ни один программист не напишет норм управление людьми.
Ибо сказано: "самое сложное в работе с компьютерами - это работа с людьми".
Людми управлять невозможно, управляют специалистами :)
Эксперт? Как, и в этом тоже? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
    #37896108
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosне, я навиным угуканием отвел холивар :) я знаю АБ и WJНу, блин... я ж практисски молчу )))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 64, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]