powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Смена платформы ERP системы - надо ли?
25 сообщений из 97, страница 1 из 4
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837500
СергV70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имеем огромную самописную (MS SQL 2005+VFP 8.0) ERP систему, включающую товародвижение и репликацию на складскую БД, сопряженную с бухгалтерским и управленческим учетом на 1С 7.7 (150 пользователей в офисе и 30 на складе + ИС управления сортировочным комплексом)
В некоторых головах возникло желание переписать систему на новой платформе. Рассматриваются Microsoft Dynamics® AX 2009, Microsoft Dynamics NAV® 2009, 1С 8.2 – конфигурация УПП.
Что думает по этому поводу сообщество
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837510
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70Имеем огромную самописную (MS SQL 2005+VFP 8.0) ERP систему, включающую товародвижение и репликацию на складскую БД, сопряженную с бухгалтерским и управленческим учетом на 1С 7.7 (150 пользователей в офисе и 30 на складе + ИС управления сортировочным комплексом)
В некоторых головах возникло желание переписать систему на новой платформе. Рассматриваются Microsoft Dynamics® AX 2009, Microsoft Dynamics NAV® 2009, 1С 8.2 – конфигурация УПП.
Что думает по этому поводу сообщество

Ничего не думает. Для принятия вердикта недостаточно информации. Сколько стоит поддержка этой системы, с каким трудностями сопряжена, есть ли недостатки в архитектуре, которые не позволяют решать важные для бизнеса задачи, насколько часты изменения, насколько она докуметирована... И сколько денег контора готова отвалить внедренцам новой ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837567
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даже не понятно нужно ли вам упп, или ут сойдет....

Вам сферического коня в вакууме предложить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837592
СергV70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 ДжекНепотрошитель
Понимаю, что данных нет
На первом этапе хотят просто повторить существующий функционал
60 млн готовы отвалить, чтобы через 1,5 года сменить платформу
Основная цель - снять зависимость от программистов FOX в связи с их дефицитом
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837605
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70Основная цель - снять зависимость от программистов FOX в связи с их дефицитом
В определенной мере цель вполне разумная. Если специалисты в дефиците, то желательно платформу сменить, пока не поздно. Другой вопрос, на что менять. Любая технология имеет свой жизненный срок, а подсаживаться со своей ERP на вечную "соску" денег сторонних внедренцев я бы не советовал. Если бы с их стороны были гарантии качества и сроков выполнения - это был бы другой разговор. Но по срокам только 1Сники что-то гарантируют, а по качеству - вообще никто :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837628
JDECons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Очень многое зависит от того, как задокументирована существующая система и процессы, с которыми она связана.
Если уровень документации низкий, то переход на новую систему близок к внедрению "с нуля", которое должно начаться с анализа и описания процессов.
А тут имеет смысл сделать их пересмотр, поскольку обычно бизнес развивается быстрее системы и многое в такой момент можно сильно оптимизировать.

Так что ситуацию стоит рассматривать более комплексно, чем защита от дефицита разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837630
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
СергV70На первом этапе хотят просто повторить существующий функционалВесьма неочевидная постановка вопроса. Почти наверняка повторить его полностью ни на какой платформе не получится. Нужно отдавать себе в этом отчет. Придется не только кастомизировать ERP-систему под себя, но и самим подстраиваться под ERP-систему. Если Вы просто полностью перепишите/напишите всё под себя сопровождение будет дорогим, и вы получите всё ту же самописку, но написанную на другом языке, только и всего. Работать она будет наверняка медленнее, чем работало прежнее приложение под FOX, потому что использовать будет несколько дополнительных уровней метаданных и их преобразований.

СергV70Основная цель - снять зависимость от программистов FOX в связи с их дефицитомПо-моему, плохо искали. Молодых, конечно, найти трудно, а вот в возрасте хоть лопатой греби.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837686
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по сабжу: если система написана толково и имеет приличный "запас прочности", то менять на Динамикс смысла никакого.
Вбухаете море океан денег/нервов/времени, а результата можете и не дождаться (ну разве что неплохой откат).

Дефицит хороших специалистов для Динамикс также актуален, как для Фокса. Причем их цена будет Фокс * 2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837854
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с коллегами. Смотрите, что стоит на подобного рода предприятиях, что больше понравится (что более близка к вам по реализованным бизнес-процессам) - смотрите кто внедрял, и договаривайтесь. Ну и с клиентом поговорите - какие подводные камни были.

150 - хорошая нагрузка... но сейчас много систем должно тянуть. Я считаю что все-таки лучше "промышленное" решение / платформа, работающая уже в ряде компаний. Опять же, разработанную / "допиленную" по Ваши потребности систему - мало кто повторит, да и есть ли смысл? DAX - хорошая вещь, сам ей занимался много лет. Вопрос в цене и стоимости доработок под Ваши потребности, а так же интеграции с 1С. Может, разумнее 1С8 взять и там все делать. Или в аренду взять - сейчас это модно :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37838352
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70, если отвечать на ваш вопрос в общем случае, то переход на новую платформу зависит от того, кого именно и чем именно не устраивает старая. Если кто-либо видит существенные риски - значит, переход нужен. В вашем случае это риск зависимости от программистов, думаю что дело даже не в Fox, а в зависимости от конкретной группы программистов. Далее возникает вопрос, насколько высоко оценивают этот риск те, кто принимает решение.
Возможно, есть и другие причины, по которым хотят сменить систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37839054
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если кто-либо видит существенные риски - значит, переход нужен.Это "кто-то" может видеть одни риски и не видеть других. Еще больших.

зы: по сабжу проблема надумана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37840010
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЭто "кто-то" может видеть одни риски и не видеть других. Еще больших.
Да, возможно. Далее возникает вопрос - кто принимает решение, чьё мнение он учитывает и какие весовые коэффициенты у рисков в голове именно этого человека. Дело в том, что понятие "больший" или "меньший" риск зависит от конкретного человека.
LSVпо сабжу проблема надумана
Нет, не надумана, если говорить о зависимости от конкретных программистов. Это действительно проблема, причём риски достаточно высоки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37840475
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70Имеем ... ERP систему
надо полагать - она работает
СергV70В некоторых головах возникло желание переписать систему на новой платформе.
сразу вспоминается анекдот, и гениальный совет из анекдота: если работает - НЕ ТРОГАЙ!
нужно иметь очень веские причины для смены работающей системы.

и этот совет особенно актуален при появлении таких мыслей, как:
СергV70 переписать систему на ... Microsoft Dynamics® AX 2009, Microsoft Dynamics NAV® 2009, 1С 8.2 – конфигурация УПП
если очень хочется переписывать , то используют Java, C++ или в крайнем случае голую платформу 1С. Но если рассматривается вариант переписать на платформе навижина - совет однозначный - не надо .
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37840558
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovесли очень хочется переписывать , то используют Java, C++ или в крайнем случае голую платформу 1С. Но если рассматривается вариант переписать на платформе навижина - совет однозначный - не надо .
Пожалуй, поддержу. NAV в общем-то продукт непонятный - там вроде как все есть, но при попытке использования оказывается, что там нет ничего, В стандартных локализациях даже счет на предоплату не выставишь. При этом средства разработки ужасны. Дешевле и быстрее действительно написать с нуля на обычных современных IDE, чем допиливать написанное в NAV.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37840563
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEНет, не надумана, если говорить о зависимости от конкретных программистов. Это действительно проблема, причём риски достаточно высоки.
не надо было попытаться эксплуатировать прогеров даром
прогер пару лет терпит "спонсора" (хитрожопого тупицы), пока не сваяет прогу
дальше надо платить по полной
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841067
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительNAV в общем-то продукт непонятный - там вроде как все есть, но при попытке использования оказывается, что там нет ничего, В стандартных локализациях даже счет на предоплату не выставишь. При этом средства разработки ужасны. Дешевле и быстрее действительно написать с нуля на обычных современных IDE, чем допиливать написанное в NAV.
вообще-то в стандартном функционале навижина есть почти все, что нужно (про счет на предоплату не помню, да и не знаю современных локализаций). а вот средства разработки - очень специфические. и фраза о попытке переписать на навижине систему свидетельствует о полном незнании предмета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841314
СергV70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А что думаете о количестве программеров на поддержке в рассматриваемых вариантах, если сегодня 8 челов, причем не менее 80% времени они тратят на поддержку данных (исправление косяков пользователей, обработка нестандартных запросов, исполнение заданий, не предусмотренных интерфейсом)?
И как с этим вопросом в рассматриваемых системах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841317
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovвообще-то в стандартном функционале навижина есть почти все, что нужно (про счет на предоплату не помню, да и не знаю современных локализаций). а вот средства разработки - очень специфические. и фраза о попытке переписать на навижине систему свидетельствует о полном незнании предмета.
Ну да, номинально есть. Только дописывать приходится вообще всё. Про предоплаты я уже говорил. А еще в стандартной NAV невозможно отследить входящие партии при перемещении товаров. А еще в NAV автообновление аналитических отчетов при учете блокирует финжурнал на длительное время, и черта с два получится активно работать в такой системе. И т.д. А уж чего стоит фирменная фишка NAV заполнять поля документов только в определенном порядке - это вообще жесть, всенародная любовь пользователей обеспечена.
В любом функционале там есть какой-то мерзкий бажок или недоработка, которая не дает им нормально пользоваться. И я как-то подсчитал, что реализовать нужный функционал с нуля действительно нам вышло бы дешевле и быстрее, чем допиливать NAV до кондиции. Вы хотите получить такой же анализ по измерениям? Да ради бога, это всего несколько дополнительных справочников, поля в документах и журнал. Вам нужно планирование? Дык в NAV оно тоже в сыром виде работает вкривь и вкось. Квоты не учитывает, заявки на пополнение по перемещениям отваливаются с ошибками, если нет SKU и т.д. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841321
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70А что думаете о количестве программеров на поддержке в рассматриваемых вариантах, если сегодня 8 челов, причем не менее 80% времени они тратят на поддержку данных (исправление косяков пользователей, обработка нестандартных запросов, исполнение заданий, не предусмотренных интерфейсом)?
И как с этим вопросом в рассматриваемых системах?

1. Это много
2. Косяки пользователей и нестандартные запросы - это не проблема системы, а проблема организационная
3. Если ничего не менять в консерватории, у вас после внедрения новой ERP будет 8 программеров, которые 80% своего времени будут тратить на исправление косяков пользователей в Аксапте, НАВ или 1С и на обработку в них нестандартных запросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841324
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из личного опыта: у нас поток косяков упал примерно в десять раз после того, как я ввел маленькие штрафы за некорректно оформленные документы. В смысле, за раздолбайски оформленные. Например, когда путают номенклатуру товаров (хотя под рукой есть сканер штрих-кодов, и делов всего-то пикнуть по коробке).
А количество нестандартных запросов сошло на ноль после того, как был развернут DWH на SSAS и заинтересованные руководители были обучены пользоваться аналитическими кубами
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842304
alex20s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinov ... Но если рассматривается вариант переписать на платформе навижина - совет однозначный - не надо .

Nav не так плох, как его раскритиковали, но 180 пользователей для него многовато.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842357
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70,
по опыту
Надо понять что хотим
- Реализовать имеющуюся логику (+ дополнения) на новой платформе
- Поменять бизнес процессы, внедрить "лучшие" практики.

Второе должно идти от топов. При этом должно быть понимание, как будут навязыватся эти практики, что дадут и что потеряет компания.
Далеко не всегда даже полноценное ERP внедрение это дает. Тут 2 раза собеседовал людей, были замечательные рассказы про комбинаты.
SAP для владельца , а в екселе и на фоксе ведется учет (причем все дико наколенно) и ежемесясно выгружаются данные в САП. Далее там строится красивая картинка.

Второе - я бы смотрел в сторону .Net
База у вас уже MS SQL есть, спецы по ней тоже. Имеющиеся спецы обучатся , новых набрать - тоже просто .
Возможность переписать вашу базу "с улучшением" тоже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842436
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovфраза о попытке переписать на навижине систему свидетельствует о полном незнании предмета.
Согласен, а кто обучит-то? Кто честно расскажет, что есть в системе, чего нет, на что надо внимание обратить? Про любую систему? :) Те, кто продает? :) Те, кто использует (следовательно, сделал выбор и признаться в том, что выбор неудачный - ну, не каждый сможет)?

Fantomny, не морочьте людям голову. Конечно, написать чудо-систему, а потом не просто эксплуатировать, а ее можно ПРОДАТЬ! Ведь она будет чудо ERP, которая полностью устраивает наших заказчиков (потому что под него и писалась, но это не говорят). Посмотрите по соседним веткам - куча подобных предложений.

Если так хочется написать с "нуля" - смотрите в сторону OS. Я не представляю, как вы нормальную логистику будете писать с резервированиями, перебросками и планированием, а так же расчетом с/с и пересчетом (когда новые факты вскроются, или накладные расходы изменятся), и как это будет с финансами интегрированно. Ну и про финансы - отдельная песня.

Короче, смотрите, изучайте. И, конечно, у кого есть опыт использования в вашей вертикали.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842500
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicЕсли так хочется написать с "нуля" - смотрите в сторону OS. Я не представляю, как вы нормальную логистику будете писать с резервированиями, перебросками и планированием, а так же расчетом с/с и пересчетом (когда новые факты вскроются, или накладные расходы изменятся), и как это будет с финансами интегрированно. Ну и про финансы - отдельная песня.

Я просто хотел уточнить - а что в этом особенно сложного? Таблица партий, таблица применения партий, таблица стоимости, таблица складских операций. Вот необходимый и достаточный движок для логистики и расчета себестоимости. Разработка ядра ERP не требует человеко-лет работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842540
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
СергV70А что думаете о количестве программеров на поддержке в рассматриваемых вариантах, если сегодня 8 челов, причем не менее 80% времени они тратят на поддержку данных (исправление косяков пользователей, обработка нестандартных запросов, исполнение заданий, не предусмотренных интерфейсом)?
И как с этим вопросом в рассматриваемых системах?Давайте возмем калькулятор и прикинем. Допустим, каждый FOX-программист получает порядка 1 млн.руб в год. 8 человек - это 8 млн.руб в год. Вы готовы потратить 60 млн руб за один год для того, чтобы не тратить 8 млн.руб в год. Между тем, 60 млн/ 8 млн = 7.5 лет за эти же деньги вполне можно было бы продолжать использовать старую систему. На самом же деле речь идет не о 7.5 годах, потому что 60 млн.руб - это только цена проекта , техподдержка и сопровождение имеет собственную цену, и у меня есть большие сомнения в том, что она уменьшится.

Можно значительно сократить потребность в тех, кто каждый раз занимается написанием SQL-запросов, с помощью одного организационного приема. Заставьте всех юзверей пройти курс обучения работы с Pivot Table. И предоставьте им куб. Всё, дальше пусть сами строят себе отчеты, какие их душеньке будет угодно. На одном известном мне предприятии подобное решение дало весьма значительный выигрыш.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 97, страница 1 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Смена платформы ERP системы - надо ли?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]