powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37797214
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день

Создан некий программный продукт, который можно распространять двумя путями - продажа коробки (лицензий) или сдача в аренду, т.е. разворачивание серверов и предоставление доступа. Интересует как можно рассчитать стоимость предоставления услуги и себестоимость аренды. Понятно, что в себестоимость входит:
- затраты на поддержание серверов (электричество, аренда) или затраты на аренду в Data center.
- зарплата администраторов
- зарплата линии поддержки
- затраты на управленцев
- зарплата аналитиков
- зарплата разработчиков

Как все это преобразуется в стоимость? Ведь клиентов при такой схеме может быть более одного, значит, с добавлением клиента себестоимость при неизменности команды сокращается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37797263
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СБС тут не абсолютно не рулит.
Тут рулит только реальная ценность продукта.
За сколько продашь/сдашь, то твоё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37797276
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

Как всегда, нужно некое обоснование заявленной стоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37797312
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. RavenLSV,

Как всегда, нужно некое обоснование заявленной стоимости.Если серьёзно, то это немалый труд. Фактически бизнес-план.
Сроки окупаемости, полная стоимость продукта на начало эк-ции, кол-во клиентов всех категорий, риски, и много других параметров.
Можно сравнить с похожим продуктом.

зы: не морочь себе голову.\
Скажи "Х.З., не нравиться - не бери". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37797497
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVзы: не морочь себе голову.\
Скажи "Х.З., не нравиться - не бери". :)
Это очевидно.
LSVЕсли серьёзно, то это немалый труд. Фактически бизнес-план.
Сроки окупаемости, полная стоимость продукта на начало эк-ции, кол-во клиентов всех категорий, риски, и много других параметров.
Можно сравнить с похожим продуктом.
И почему я не удивлен? Интересуют именно методики и реальный опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37797613
neoddd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. Raven...
И почему я не удивлен? Интересуют именно методики и реальный опыт.

Как говорится, нет такого бизнес плана, который бы выдержал встречу с реальностью. Нет и "верных" методик.

Есть:

2 ситуации: рынок есть / рынка нет

"Рынок есть": тогда есть конкуренты и 3 категории цен: демпинг/базовая/люкс
"Рынка нет": на нет и суда нет, берите, сколько дадут. Потом придук конкуренты и рынок появится.

На рынке вы можете выбрать категорию цены, но не сможете сильно ее сместить без инноваций.

Есть еще админ ресурс и монополия, но это, наверное, не про вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37797704
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
neodddЕсть еще админ ресурс и монополия, но это, наверное, не про вас.
Как раз про нас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37797757
neoddd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. RavenКак раз про нас.

Шоб я так жил :)

Ваш персонал в любом случае потратит сколько-то часов в месяц на обеспечение работы системы для одного клиента. Это дает Х.
Потом, у вас в пользовательском соглашении должно быть указано, на сколько часов тех поддержки может рассчитывать клиент, это Y.

(X+Y) * почасовую оплату - это расходы на людей. Берите по ставке люкс, чего уж там :)

Доп часы, доп трафик оплачивается отдельно. Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37799408
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. RavenneodddЕсть еще админ ресурс и монополия, но это, наверное, не про вас.
Как раз про нас.

хорошо вам...

если надо рассчитать цену по формуле цена = себестоимость + маржа, то себестоимость услуг можно посчитать так

условно постоянные затраты =
цена продукта в год +
общие затраты на поддержание работоспособности (аренда офиса, зп директора, сисадмина, дба, бухгалтера...)

условно переменные (зависят от количества пользователей)
цена оборудования в год (амортизация серверов и тп) +
стоимость техподдержки (офис колл центра, зп сотрудников поддержки и тп)

цена продукта в год - это его первоначальная стоимость (зп программистов, архитекторов, тестеров и другие расходы за время создания продукта) поделенная на ориентировочное количество лет его использования (линейная амортизация). количество лет использования - если не знаете - спросите вашего бухгалтера, сколько обычно закладывают у вас. если и он не знает - ставьте 7 лет (больше 5 и меньше 10, если такое обоснование вы считаете неправильным - значит вы сами знаете, сколько будут софтом пользоваться)))). также сюда надо добавить предполагаемые расходы на поддержку и улучшение - исправление багов и добавление функций (скорее всего - просто зарплата коллектива программистов и сопутствующие офисные расходы)

потом придумываете, какое ожидаемое количество пользователей будет, рассчитываете, какие при этом условно переменные затраты (условно постоянные от количества пользователей не меняются)
после чего суммируете все расходы (постоянные и переменные) и делите на предполагаемое количество пользователей. после чего добавляете процент маржи - это и будет цена

главная сложность - оценить количество пользователей
можно воспользоваться методом экспертной оценки (очень красиво в документах выглядит), начать читать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81
на практике можно собраться коллективом с пивом/фантой/квасом (нужное подчеркнуть)))) и прийти к консенсусу - сколько может быть пользователей, а потом оформить красивую бумажку (почитав по ссылкам и узнав много умных слов, которые и написать в бумажку)))))
главное достоинство - потом никто не подкопается - оценили как смогли, даже бумажка есть ;))) а эксперты тоже люди - все могут ошибиться ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37800584
sergeyns
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. RavenLSV,

Как всегда, нужно некое обоснование заявленной стоимости.
Нет такого товара (кроме, мб продуктов питания эконом-класса), для которого цена и себестоимость между собой связаны..
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37801170
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovПримерно так и посчитал. Спасибо за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37802601
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. Raven,

Читайте ПБУ 14/2007 .
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37802602
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVСБС тут не абсолютно не рулит.
Тут рулит только реальная ценность продукта.
За сколько продашь/сдашь, то твоё.
Как же они будут прибыль считать, если не будут знать себестоимости?
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37802652
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковКак же они будут прибыль считать, если не будут знать себестоимости?

я надеюсь, разницу между планом и фактом вы понимаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37802705
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovАлександр ПузаковКак же они будут прибыль считать, если не будут знать себестоимости?

я надеюсь, разницу между планом и фактом вы понимаете?
Понимаю. Налоги придется платить с факта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37803324
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковLSVСБС тут не абсолютно не рулит.
Тут рулит только реальная ценность продукта.
За сколько продашь/сдашь, то твоё.Как же они будут прибыль считать, если не будут знать себестоимости?Так же, как все остальные, т.е. практически никак. :)
Тут много составляющих сбс и большая их часть труднопредсказуема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37813392
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVТак же, как все остальные, т.е. практически никак. :)
Тут много составляющих сбс и большая их часть труднопредсказуема.
Ой да ладно? С каких это пор отменили документированное обоснование расходов? Все прекрасно рассчитывается. Нужно лишь все расходы учитывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37814005
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. Raven, посмотрите на западных коллег. У них все гораздо проще: стоимость аренды продукта в месяц (финальная, с поддержкой и т.п.) и стоимость лицензий на программный продукт (обычно дается net, т.е. еще примерно 20% сверху в год) соотносятся примерно как 30 - 36 : 1. Т.е. если бы приобрести софт, то он окупился бы за 3 года (но с учетом 20% в год, обслуживания серверов и прочего сейл может доказать вам, что срок окупаемости - более 5 лет.)

Т.е. они идут не от подсчетов затрат, а расчетов, а за сколько это можно продать? Где психологическая граница, 2 года, 3, 5 лет?

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37814943
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,

Ну так все-равно подсчет получается от себестоимости.
Т.е. считаем за сколько будем продавать * предполагаемый срок окупаемости, это должно покрыть себестоимость и пресловутые 20% сверху. Соответственно чтобы посчитать цену - считаем себестоимость + прибыль и делим на срок окупаемости. Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37815536
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. RavenНу так все-равно подсчет получается от себестоимости.
...
Соответственно чтобы посчитать цену - считаем себестоимость + прибыль и делим на срок окупаемости. Так?
Нет.
сейчас практически все не связывают цену и себестоимость. то есть плановую себестоимость тоже считают, чтобы спрогнозировать прибыль, но цену чаще всего определяют по "ценности" продукта для потребителя (очень и очень субъективное понятие).
то есть условно алгоритм такой:
1. придумали новый продукт
2. прикинули, за какую цену его будут покупать и в каком количестве (возможно, несколько комбинаций цена/объем продаж)
3. рассчитали плановую себестоимость
4. посчитали возможную прибыль и приняли решение - надо всем этим заниматься или нет

разумеется, это "идеальный" вариант, и на практике в чистом виде такое почти не встречается. но главная идея в том, что цена никак не привязана к себестоимости и частенько считается раньше себестоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37815935
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, все так. Особенно при продаже софта: сталкивался в Касперсоком, когда они внедряли Axapta. В общем-то, при том, когда затраты на R&D уже определены, то затраты на с/с готовой продукции - это всего лишь генерация ключа - нажатие на кнопочку (или массовая процедура), или вообще по нажатии "купить" на сайте - все автоматика делает.

Так что цену продажи диктует конъюнктура рынка. Спрос рождает предложение и все такое. Ну и, разумеется, учитывается эластичность спроса и объем рынка сбыта: или продадим мало, но дорого, или много, но дешево, но это потребует затрат на рекламу + канал продаж должен обеспечить большое кол-во маленьких сделок.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37816460
neoddd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. Raven...
Ну так все-равно подсчет получается от себестоимости.
...


На сформировавшемся рынке ваша себестоимость - это ваша проблема.
Все равно, что капусту предлагать за 30 руб вместо 3-х как у всех и ссылаться на то, что семью большую кормить надо.

Цена на сформировавшемся рынке определяется чем угодно, но только не себестоимостью.
Например, цену можно завышать, если у вас "духовная связь" с покупателями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37816521
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Правы те, кто утверждает, что себестоимость не важна для формирования конечной цены, и одновременно правы те, кто хочет получить конечную цену на основе себестоимости.

Просто это совершенно разные способы ценообразования, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы ( ценообразование ).

Смысл наверное в том, что затратный метод ценообразования (для которого важна себестоимость) не самый удачный выбор для формирования конечной цены программного обеспечения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37817440
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист, если только это не разработка под заказ ;)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
    #37817543
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicРеалист, если только это не разработка под заказ ;)

С Уважением,
Георгий
Это ничего не меняет. Даже при разработке под заказ возможно применение различных методов ценообразования ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Расчет себестоимости ПО сдаваемого в аренду
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]