ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM и WorkFlow системы
25 сообщений из 125, страница 5 из 5
  5  все
BPM и WorkFlow системы
    #37780359
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
т.е. мои процессы (те, которые принятые к исполнению -т.е. имеются все политик для решению любых проблем связанных с ограничениями) объязаны достичь цели (кончено их может убить внесистемный наблюдатель) используя все политики и регламенты.
А процессы Андрея могут работать вхолостую, так как они не планируют достижения цели, а имитируют реальную жизнь, т.е. никто не знает, в какой момент этот процесс наткнется на тупик бесполезно производя бесполезные затраты.
Мне кажется, вопрос очень интересный.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780397
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Приведу пример.
Допустим, заказано изготовить 100 шт чего то. Все нормально, запланировали, что бы собрать 100 изделий нужны 100 сброчных комплектов. В определнный момент натыкаемся, что 3 комплекта забракованы. Что делать?
Вот тут нужен "виртуальный ЛПР" в виде политик управления -
1. Перезапустить 3 комплекта с большим приоритетом.
2. Если % брака укладывается в определенные рамки, то продолжить собирать из имеющихся 97 (т.е. 100 изделй не соберем).
3. Перезапутить 1 комплект (если рамки приемлемого брака = 2 %)
4. Если временные рамки изготовления для замены брака неприемлемы, то отобрать у менее приоритетного заказа 1 комплект.
....
н. Если штрафные санкции больше чем затрат на покупки и можно где то это купить за приемлемое время, то купить
...

В таком случае, ЛЮБЫЕ условные операторы выпрямляются и можно строить однозначное будущее для заданной итерации планирования, иначе автоматическое планирование невозможно, только интерактивное - учитывая размерность задачи и количиество отсутствующих политик, иногда это приемлемо, но чаще - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780406
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
т.е. политики - вспомогательные, обслуживающие процессы (сеть)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780447
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
АБ, в нынешней реальности все именно так, и я полностью согласен. Однако, есть у меня такая... мечта, что ли... Вот, к примеру, "электронные таблицы" вполне успешно используют очень многие и безо всякого консалтинга, хотя, наверное, в каких-то навороченных ситуациях, наверное, не обходится и без него. Так вот, мне кажется, из BPM вполне может "вызреть" нечто подобное, применимое всеми во всех видах деятельности и на всех уровнях деятельности. Однако, повторяться не стану, всё это уже было сказано в моем докладе в сообществе BPMS.

Сахават, тебе тоже спасибо. Заставил задуматься над концепцией не только фактически исполняющихся процессов, но и над планом их выполнения. То есть, над экземплярами процессов, существующими пока еще только "в астрале".
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780469
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosт.е. мои процессы (те, которые принятые к исполнению -т.е. имеются все политик для решению любых проблем связанных с ограничениями) объязаны достичь цели (кончено их может убить внесистемный наблюдатель) используя все политики и регламенты.С чего ты взял, что процессы в любом случае обязаны достичь цели? Вот давай я тебе цель поставлю - заработать все деньги в мире. Запускай свои процессы, ориентированные на эту цель! Раз они в любом случае достигают цели... Только, чур, половина моя... :)

ViPRosА процессы Андрея могут работать вхолостую, так как они не планируют достижения цели, а имитируют реальную жизнь, т.е. никто не знает, в какой момент этот процесс наткнется на тупик бесполезно производя бесполезные затраты.И с чего ты взял, что мои процессы не имеют никакого отношения к цели? Как раз очень даже имеют.

Между прочим, несложные оптимизационные задачи вполне возможно реализовать на "голом" BPMS. В частности, методы TOC, канбан, Lean вполне можно применить, скомпоновав шаблоны БП определенным образом.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780474
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRos,

По поводу "условных операторов". Наврядли ты сможешь придумать что-либо "круче", чем BPMN. Поэтому рекомендую использовать эту нотацию. А вот к ней уже можешь "пришпандоривать" то, чего тебе захочется - если все-таки не хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780493
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Garya,

"Процессы Андрея" я воще то имел ввид презентацию АБ :)
не могу найти дармовой редактор с исходниками (именно исходник, что можно было расширить) БПМН, а самому написать нет сил :(
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780503
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
пытаюсь WF приспособить, но как грил уже, сложно мои метаданные скармливать WF :(
ладно схожу на работу тыщи лет там не был уже
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780511
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АБ
Участник
GaryaВот, к примеру, "электронные таблицы" вполне успешно используют очень многие и безо всякого консалтинга, хотя, наверное, в каких-то навороченных ситуациях, наверное, не обходится и без него. Так вот, мне кажется, из BPM вполне может "вызреть" нечто подобное, применимое всеми во всех видах деятельности и на всех уровнях деятельности.
Не согласен с этой аналогией. BPM - сложный инструмент для решения сложных задач управления кросс-функциональными, сквозными процессами. Сложность тут на уровне или даже больше, чем в задачах ERP. Можно задачи ERP решить с помощью электронных таблиц? Отож.

С электронными таблицами можно сравнить ACM - относительно простой инструментарий, всем рулит человек на своем рабочем месте... Вот это то что надо для широкого спектра задач во всех видах и на всех уровнях деятельности. Продукты начинают появляться, сейчас как раз смотрю один.

В идеале хотелось бы единый инструмент, который реализует BPM, ACM и PM как краевые частные случаи. Но этого счастья придется подождать еще лет несколько.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780712
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bahrov
Участник
Garya,
ничегго не получилось вообщем ,как всегда.
ну, а кто-то что сделал интересно?
человек 100 в какойто компании нагружают эту штуковину.

или как всегда , платные семинары, курсы , лицензии, а потом в помойку?
год, вроде как уже глаза мозолят.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780872
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
АБ,

что за АСМ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780907
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АБ
Участник
ACM = Adaptive Case Management.

Из моей старой статьиКонцепция ACM распространяет идеи процессного управления на области, которые до сих пор поддавались ему с трудом - на процессы а) быстро меняющиеся и б) принципиально непредсказуемые.

Сторонники ACM предлагают взять из BPM подходы к исполнению, мониторингу и анализу процессов, но заменить “жесткий” шаблон на “мягкий”: не диктовать что должно быть сделано в рамках процесса, а подсказывать пользователю, что он мог бы сделать в текущей ситуации. При этом пользователь имеет возможность отвергнуть эти подсказки и определять задачи по-своему так, как ему представляется целесообразным. Можно в одном кейсе использовать несколько шаблонов или наоборот - создать кейс без шаблона, с чистого листа.

Графическая схема процесса в ACM-системе выбрасывается и заменяется списком задач (которые могут быть вложенными). Помимо списка задач, шаблон включает в себя структуру данных: сущности, атрибуты, связи.
http://mainthing.ru/ru/item/401/
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780924
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosGarya,

"Процессы Андрея" я воще то имел ввид презентацию АБ :)
не могу найти дармовой редактор с исходниками (именно исходник, что можно было расширить) БПМН, а самому написать нет сил :(Андрей - это я. АБ - Анатолий. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780940
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosне могу найти дармовой редактор с исходниками (именно исходник, что можно было расширить) БПМН, а самому написать нет сил :(BizAgi BPM Suit до 10 юзверей - вполне себе дармовой, и не просто редактор, а полноценная BPM-система.
А редактор (Process Editor) у них - просто даромовой.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 17:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37780956
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АБ
Участник
GaryaBizAgi BPM Suit до 10 юзверей - вполне себе дармовой, и не просто редактор, а полноценная BPM-система.
А редактор (Process Editor) у них - просто даромовой.
Редактор называется Bizagi Modeler, и он действительно бесплатный. Но Сахавату ведь нужны исходники.

Есть опенсорсные BPMS: jBPM, Activity, Bonita, Intalio - неужто никто из них исходники не отдает?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781050
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GaryaViPRosGarya,

"Процессы Андрея" я воще то имел ввид презентацию АБ :)
не могу найти дармовой редактор с исходниками (именно исходник, что можно было расширить) БПМН, а самому написать нет сил :(Андрей - это я. АБ - Анатолий. :)
Извините ради бога, почему то я запомнил Анатолия как Андрей тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781055
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
АБGaryaBizAgi BPM Suit до 10 юзверей - вполне себе дармовой, и не просто редактор, а полноценная BPM-система.
А редактор (Process Editor) у них - просто даромовой.
Редактор называется Bizagi Modeler, и он действительно бесплатный. Но Сахавату ведь нужны исходники.

Есть опенсорсные BPMS: jBPM, Activity, Bonita, Intalio - неужто никто из них исходники не отдает?
ок, еще раз посмотрю (хотя на джаве они все :))
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781165
GetOrSet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GetOrSet
Гость
ViPRos, могу предложить собственный исходник несколько устаревшего программного комплекса (включающего редактор для IDEF0/IDEF3, диаграмм Ганта и других интерфейсов, реализованных только API Win32, без внешних библиотек) на VB6. Работает с БД через DAO/ADO. Собственно и делался для расширения контекста использования вышеуказанных нотаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781173
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GetOrSet,

если бесплатно, то приму :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 19:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781341
GetOrSet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GetOrSet
Гость
ViPRosGetOrSet,

если бесплатно, то приму :)

Денег не возьму, согласен на простое взаимовыгодное сотрудничество ;-))). Если правда интересно, могу скинуть краткое описание (презентацию) вам на почту.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2012, 23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781348
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GetOrSet,

давайте
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2012, 00:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781382
GetOrSet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GetOrSet
Гость
ViPRosGetOrSet,

давайте

отправил
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2012, 01:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781496
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GetOrSet,

Сасибо, очень симпатичный проект, рекламировать надо, а не прятять.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2012, 08:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781879
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
GetOrSet, а можно посмотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2012, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
BPM и WorkFlow системы
    #37781978
GetOrSet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GetOrSet
Гость
iscrafmGetOrSet, а можно посмотреть?

конечно. напишите мне, отправлю в ответе
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2012, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 125, страница 5 из 5
  5  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM и WorkFlow системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/search_topic.php?author=%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0&author_mode=last_topics&do_search=1]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 12ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 172ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 53ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 678ms
total:  963ms
созд. / загр.: 963ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]