powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM и WorkFlow системы
25 сообщений из 125, страница 4 из 5
BPM и WorkFlow системы
    #37779465
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
ViPRosТ.е. если исполнитель Гараж, то учитывается количество и компетенция Диспечтеров или Гаражей (ну много у нас их на разных местах города)На приведенном в ролике БП - не учитывается. Просто передается задание в гараж, и ответственный от гаража юзверь (диспетчер?) сам определяет всё остальное.

Если этого недостаточно, и нужно учитывать количество и компетенцию, а также кучу других параметров, можно превратить операцию в подроцесс, в котором раскрывается более детальное управление. Причем, сделать это можно на уже работающем БП. В этом и проявляется "вкусность" процессного подхода. Можно бизнес-процессы набросать сначала крупными мазками - и сразу запустить на выполнение. А затем постепенно детализировать их и оптимизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779467
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Однажды меня взяли "на слабо" и я смоделировал в BPMN два космических крейсера на боевом дежурстве по отражению возможной атаки пришельцев .

А вы говорите - станки. Фигня полная ваши станки по сравнению с крейсерами :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779469
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRosТ.е. если исполнитель Гараж, то учитывается количество и компетенция Диспечтеров или Гаражей (ну много у нас их на разных местах города)На приведенном в ролике БП - не учитывается. Просто передается задание в гараж, и ответственный от гаража юзверь (диспетчер?) сам определяет всё остальное.

Если этого недостаточно, и нужно учитывать количество и компетенцию, а также кучу других параметров, можно превратить операцию в подроцесс, в котором раскрывается более детальное управление. Причем, сделать это можно на уже работающем БП. В этом и проявляется "вкусность" процессного подхода. Можно бизнес-процессы набросать сначала крупными мазками - и сразу запустить на выполнение. А затем постепенно детализировать их и оптимизировать.
побойся бога
чего оптимизировать? нормативный процесс или экземпляр процесса (по части утилизации ресурсов)?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779470
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБОднажды меня взяли "на слабо" и я смоделировал в BPMN два космических крейсера на боевом дежурстве по отражению возможной атаки пришельцев .

А вы говорите - станки. Фигня полная ваши станки по сравнению с крейсерами :)
даже не читая скажу
для этого ХНА и Роботикс лучше подходит
это очень простая задача
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779472
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
АБСпециалисты по бизнес-процессам - это такие люди, которые, что ни спроси, ничего делать не умеют.

Но! Они знают как делать это лучше.О! Это в цитатник ЗПТ! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779475
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаря есть в оем понимании два Процесса - Нормативный и Расчетный(Актуализированный, Привязанный к времену пространству и ресурсной базе)
оптимизацией первой занимаются технологи (ну аналитики) или система анализ процесса на профпригодность (время, затраты и т.д.) по заданным критериям
а вторые движок должен Оптимизировать (опять ж по заданным критериям)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779476
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaАБСпециалисты по бизнес-процессам - это такие люди, которые, что ни спроси, ничего делать не умеют.

Но! Они знают как делать это лучше.О! Это в цитатник ЗПТ! :)

Это не я, это Скотт Адамс.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779479
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Сахават,

Хочешь совет? Сделай WEB-сервис APS и толкай его совместно с интегрированной с ним BPM-системой.
Готового APS в BPM дейсвтительно нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779481
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosГаря есть в оем понимании два Процесса - Нормативный и Расчетный(Актуализированный, Привязанный к времену пространству и ресурсной базе)
оптимизацией первой занимаются технологи (ну аналитики) или система анализ процесса на профпригодность (время, затраты и т.д.) по заданным критериям
а вторые движок должен Оптимизировать (опять ж по заданным критериям)
О! Кажется дискуссия приобретает смысл.

Поправка: вторые должен оптимизировать не движок, а алгоритмы линейной, нелинейной, динамической и прочей оптимизации, реализованные в специализированных программах. Во всяком случае, не движок BPMS - у него совсем другие задачи, и вообще это не прикладной софт, а промежуточное ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779482
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
GaryaСахават,

Хочешь совет? Сделай WEB-сервис APS и толкай его совместно с интегрированной с ним BPM-системой.
Готового APS в BPM дейсвтительно нет.Я ведь это к чему...
Сделать целостную систему - довольно сложно. А сделать только модуль, который производит расчеты по теории расписаний, вполне подъемно.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779493
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБПоправка: вторые должен оптимизировать не движок, а алгоритмы линейной, нелинейной, динамической и прочей оптимизации, реализованные в специализированных программах. Во всяком случае, не движок BPMS - у него совсем другие задачи, и вообще это не прикладной софт, а промежуточное ПО.
так на час выкладываю одну работу (специально все написано на этом уровне, что бы оставить математизацию и т.д. для дальнейшего научно-карьерного роста)
http://depositfiles.com/files/0up30ftxl
скажите если закачали
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779494
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaGaryaСахават,

Хочешь совет? Сделай WEB-сервис APS и толкай его совместно с интегрированной с ним BPM-системой.
Готового APS в BPM дейсвтительно нет.Я ведь это к чему...
Сделать целостную систему - довольно сложно. А сделать только модуль, который производит расчеты по теории расписаний, вполне подъемно.
ну я ее почти сделал (политик правда маловато еще, вернее способы задания, пытаюсь WF использовать, но она не согласуется метауровнем моим и приходится для нее сгенерировать классы объекты и другую муру, что медленно, придется сове что то делать, а это долго и некачественно :()
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779496
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБПоправка: вторые должен оптимизировать не движок, а алгоритмы линейной, нелинейной, динамической и прочей оптимизации, реализованные в специализированных программах и ВСТРЕННЫХ В СИСТЕМУ.
Во всяком случае, не движок BPMS - у него совсем другие задачи, и вообще это не прикладной софт, а промежуточное ПО.
ну я и говорю, что с абера BPMS надо убрать B
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779504
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАБПоправка: вторые должен оптимизировать не движок, а алгоритмы линейной, нелинейной, динамической и прочей оптимизации, реализованные в специализированных программах и ВСТРЕННЫХ В СИСТЕМУ.
Во всяком случае, не движок BPMS - у него совсем другие задачи, и вообще это не прикладной софт, а промежуточное ПО.
ну я и говорю, что с абера BPMS надо убрать B
С чего бы? Это только при социализме считали, что главное - это оптимально спланировать и произвести. При капитализме, увы,- тот, кто придумал, получает рупь; тот, кто произвел, получает червонец; а тот, кто продал - получает стольник. Понятно где бизнес?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779509
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,

дык щоб продать надо знать где брать когда будет во скоко обойдется
я не про лавочку
вот надо пару радаров кому то продать
попробуй:)
не лавка
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779511
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ты не ленись почитай что выложил, минут 20 отнимет всего
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779512
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я 2 часа потратил на твое :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779513
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хотся что бы и Гаря читал и еще лучше покритиковал бы (не публично пока)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779524
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
ViPRosхотся что бы и Гаря читал и еще лучше покритиковал бы (не публично пока)Уже читаю... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779525
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

спс
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779588
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАБ,

дык щоб продать надо знать где брать когда будет во скоко обойдется
я не про лавочку
вот надо пару радаров кому то продать
попробуй:)
не лавка

Авионика подойдет в качестве замены? Тогда считай что уже попробовал.

ViPRosты не ленись почитай что выложил, минут 20 отнимет всего
Пролистал, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779726
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Вы же делали у себя в холдинге на Бизаги этом какую-то техподдержку , если я не забыл .
у и как получилось, внедрили?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37780177
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
ViPRos, намылил тебе ответ.


bahrovВы же делали у себя в холдинге на Бизаги этом какую-то техподдержку , если я не забыл .
у и как получилось, внедрили?Самоцели такой не стояло. Сервисдеск у нас давно работает. Я хотел просто ради пробы посмотреть, насколько сложно или просто сделать ее на BizAgi. Как пробную задачу, чтобы проверить, до какой степени данный инструментарий соответствует моим ожиданиям как инструмент для реализации различных концепций процессного подхода. Я выяснил, что, как и любой продукт, этот также имеет некоторые недостатки. После чего пыл мой угас и я решил еще немного подождать, пока разработчики еще чуточку дозреют. :)

У меня возникли сложности с удобными решениями при отражении взамосвязей между сущностями многие-ко-многим. Не то, чтобы проблема была в принципе неразрешима, но тот уровень энерговыделения, который требовался для ее решения, меня несколько разочаровал. Мне также показалось несколько странным, что вообще ничего невозможно удалить. Если разработчик добавил запись в некий перчень по ошибке, и на нее еще никто не успел сослаться, то почему бы и не удалить? Так нет, она теперь будет всю жизнь мозолить глаза (правда, исключительно самому разработчику), даже если ни разу нигде не была использована. Мне кажется, более мудрым было бы решение, которое позволяло бы таки удалять информацию, если такое удаление не приводит к нарушению логической целостности. Есть еще несколько нареканий, в частности, на жесткий интерфейс портала. Есть еще некоторые вещи, которые меня несколько расстроили.

Однако, обращаю внимание, все эти замечания относятся по большей части к расхождениям между моими "ожиданиями полного счастья" и тем, что предлагается в реальности, не более того. По сути это вполне нормальный продукт, один из лучших в своем классе. И на нем много чего можно сделать. Но я знаю, каким бы мне хотелось видеть такие продукты. И мое видение сильно отличается от того, что предлагают вендоры. Вот, жду, когда они дозреют... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37780237
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не вдаваясь в детали, по поводу "энерговыделения", а точнее энергозатрат и отдачи.

В конечном итоге, как не крути, а использование BPMS - это заказная разработка. И это надо учитывать. Любая, даже самая "быстрая" разработка все же требует больших усилий, чем использование коробочный системы.

Поэтому если вопрос можно "закрыть" готовой системой, то и хорошо.

Но если задача, с одной стороны, требует использования множества систем и задействования множества людей из разных департаментов, а с другой, сбои во взаимодействии этих систем и департаментов негативно сказываются на нашем заказчике и в конечном счете дорого обходятся заказчику, то тогда BPMS становится не роскошью, а необходимостью, а недостатки (которые есть у любой системы) отходят на задний план.

Исходя из этого, к использованию BPM в задачах типа сервисдеск я отношусь скептически - это как раз первый случай. Пример второй ситуации - процесс "от запроса для коммерческого предложения" в производственном бизнесе категории "проектирование под заказ".

Поэтому вопрос вопросов - какие задачи мы собираемся решать с помощью BPM и какие цели перед собой ставим. Как учил Раммлер, правильная последовательность вопросов: 1) бизнес-проблема 2) процессная проблема 3) функциональная проблема. Увы, в жизни часто приходится видеть, что люди начинают с п.3.

Цитируя еще одного классика - Хаммера - "если процесс не доводит до белого каления хотя бы трех человек, это не бизнес-процесс". Вот где потенциал для использования BPM и BPMS.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37780331
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRos, намылил тебе ответ.

Прочитал, спасибо большое.
Письмо твое заставил мозги мои все ж более четко поставить перед собой вопрос, а почему собственно в моей модели НЕТ условных операторов явно определяющих разные сценарии развития процесса (тупиковые, приводящие к определенным отклонения от цели и т.д.)?
Обусловленный запуск процессов (сетей) есть, но в любом случае, эти процессы (как и вся сеть) обслуживают достижения явно заданной цели, а не приводят к тупику (типа отказ от заказа) или искаженной цели.
Тупик тут возможен только (отказ от обслуживания) в одном единственном случае - невозможность уложиться в ограничения на этапе моделирования достижения цели.
Вощем, надо подогнать философию соответствующую.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 125, страница 4 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM и WorkFlow системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]