powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM и WorkFlow системы
25 сообщений из 125, страница 3 из 5
BPM и WorkFlow системы
    #37779311
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБViPRosАБ,

нет фундаментальных понятий - группа процессоров, синхронизация группы процессоров, масштабирование (оптимальне партии), вход процесса, выход процесса, потоки (разнотипные) и т.д.
Фундаментальных для чего ?
для описания процесса :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779318
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВопрос лишь в том, чтобы BPMS обращалась к некоторому модулю, который производит оптимизационные расчеты. Нужно сотворить такой модуль и предоставить к нему возможность обращения BPM-системы. Например, в виде WEB-сервиса.
вот я и говорю, что НЕ НАДО иметь для этого модуль какой то
дело не только в оптимизации а о автоматичоском построении графа процессов по политикам
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779320
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
посмотрел почти все
остался при своем - программирование и только, никакой автоматизации
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779329
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАБпропущено...

Фундаментальных для чего ?
для описания процесса :)

Я много видел и описаний, и методологий, и нотаций процессных - процессоров и оптимальных партий не встречал нигде.

ViPRosисполнителеей может быть много чек, станок,инструмент, оснастка,....)
И...? Возвращаясь к теме: в чем проблема с дорожками (swimlane)?

ViPRosя на свадьбу дочери заказал несколько одинаковых крайслера
Вы сомневаетесь, что процесс можно доработать на случай заказа нескольких автомобилей?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779331
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosпосмотрел почти все
остался при своем - программирование и только, никакой автоматизации

(перефразируя) ...а если подумать, то и автоматизация тоже фигня
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779342
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБViPRosпропущено...

для описания процесса :)

Я много видел и описаний, и методологий, и нотаций процессных - процессоров и оптимальных партий не встречал нигде.

ViPRosисполнителеей может быть много чек, станок,инструмент, оснастка,....)
И...? Возвращаясь к теме: в чем проблема с дорожками (swimlane)?

ViPRosя на свадьбу дочери заказал несколько одинаковых крайслера
Вы сомневаетесь, что процесс можно доработать на случай заказа нескольких автомобилей?
фиговые они нотции просто :)
дело не в количестве дорожек, в том что работа этих НА ОДНОМ ПРОЦЕССЕ исполнителей должна быть синхронизировано, а Процесс неделим!!!

да сомневаюсь, ведь это касается планированя ресурсов (а такого фундаментального понятия тут тоже нет :))

еще вопрос
вот там Гараж, Канцелярия(ну ты иногда говоришь Диспетчер, которго никак с Гаражом не ассоциировал)
так вот эти поняти Классы или Экземпляры?
Т.е. если исполнитель Гараж, то учитывается количество и компетенция Диспечтеров или Гаражей (ну много у нас их на разных местах города)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779353
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если бы вы эти вещи позиционровали бы как Построитель блок схем с уведомлением или Визуальное программирование и т.д.
я бы эти вопросы не задавал
но так как вы говорите о БИЗНЕС ПРОЦЕССАХ то имею полное право (то, есть ты не можешь сказать что - да я могу любую фигню тут прогить (это можно делать и в МС Роботикс не хуже))
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779357
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
датафлоу и сервисы там намного лучше
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779364
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosфиговые они нотции просто :)
Да не вопрос - разработайте свою. Или уже? Ну тогда подождем, пока она приобретет популярность сравнимую с BPMN. А пока будем мучиться с тем что есть.

ViPRosдело не в количестве дорожек, в том что работа этих НА ОДНОМ ПРОЦЕССЕ исполнителей должна быть синхронизировано, а Процесс неделим!!!

И...? Все равно не улавливаю мысль.

ViPRosда сомневаюсь, ведь это касается планированя ресурсов (а такого фундаментального понятия тут тоже нет :))

Второй мастер-класс хватило терпения посмотреть? Там рассматривается планирование ресурсов. Достаточно поверхностно - напоминаю, это живая демонстрация "с нуля" - но основные моменты схвачены.

ViPRosеще вопрос
вот там Гараж, Канцелярия(ну ты иногда говоришь Диспетчер, которго никак с Гаражом не ассоциировал)
так вот эти поняти Классы или Экземпляры?
Т.е. если исполнитель Гараж, то учитывается количество и компетенция Диспечтеров или Гаражей (ну много у нас их на разных местах города)
Вы хотите вот так, методом вопросов и ответов, разобраться с нотацией? :-o

Дорожка в BPMN исполнительной семантики не имеет, т.е. у нее такой же статус, как у комментариев. Реальный исполнитель задается в атрибутах конкретной задачи. Такая вольность стандарта позволяет нарисовать дорожку "Гараж" и помещать в нее задачи, исполняемые диспетчером и водителем.

Что касается исполнителя, задаваемого на уровне задачи, то это не объект и не класс, а фильтр (набор условий), по которому отбираются пользователи, подходящие на роль исполнителя для конкретной задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779382
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБВы хотите вот так, методом вопросов и ответов, разобраться с нотацией? :-o

Дорожка в BPMN исполнительной семантики не имеет, т.е. у нее такой же статус, как у комментариев. Реальный исполнитель задается в атрибутах конкретной задачи. Такая вольность стандарта позволяет нарисовать дорожку "Гараж" и помещать в нее задачи, исполняемые диспетчером и водителем.

Что касается исполнителя, задаваемого на уровне задачи, то это не объект и не класс, а фильтр (набор условий), по которому отбираются пользователи, подходящие на роль исполнителя для конкретной задачи.

это уже лучше (т.е. "испонитель" и "учетчик" (тот, кто давитт на галочку на форме - "выполнено") - разные вещи)
динамичесик сбор и синхронизация испонителей одного процесса недетская задача, не верится, что она реализована в Бизаги
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779387
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да я смотрел 2 часть тоже, ничем от первой части не отличается :) кроме моента, что первый модуль ожидает окончания второго модуля дорожек

а теперь усложни немного задачу, канцелярия должна в онлайне в течении минуты отвечать - да, нет
тгда уже Диспетчер фиг разберется, придется писать натив код
а если еще дальше будешь усложнять, что заказаоы тыщщи, а в канцелярии три бабы, то придется писать натив код и для канцелярии и т.д.
в конце концов все будет в коде, потому что БИЗНЕС ПРОЦЕССОВ И ИХ МОДЕЛЕЙ тут НЕТ!!!!
тут программирования, атрибуты, формы, ивенты, обработчики и т.д. (
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779396
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
посмотрел и поувствовал, как ты от этой фигни устал уже :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779408
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosда я смотрел 2 часть тоже, ничем от первой части не отличается :) кроме моента, что первый модуль ожидает окончания второго модуля дорожек

а теперь усложни немного задачу, канцелярия должна в онлайне в течении минуты отвечать - да, нет
тгда уже Диспетчер фиг разберется, придется писать натив код
а если еще дальше будешь усложнять, что заказаоы тыщщи, а в канцелярии три бабы, то придется писать натив код и для канцелярии и т.д.
в конце концов все будет в коде, потому что БИЗНЕС ПРОЦЕССОВ И ИХ МОДЕЛЕЙ тут НЕТ!!!!
тут программирования, атрибуты, формы, ивенты, обработчики и т.д. (
Проблем с реализацией "немного усложненной" задачи в BPMS я не вижу, благо в нотации есть и таймеры, и другие ивенты, а также обработчики для них. (Замечу, что в мастер-классе не ставилась задача разобрать процессную нотацию - это отдельная тема, и за два часа с ней не разобраться.)

Вы ведь не хотите сказать, что все сотрудники офиса крутятся как электрические вентиляторы? Даже если придется писать специализированного клиента для определенной задачи/исполнителя, большинству подойдут стандартный пользовательский интерфейс.

Но если задать целью, то можно конечно придумать задачу, в которой BPMS не к месту. Можно даже не трудиться, я с этим заранее готов согласиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779411
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosпосмотрел и поувствовал, как ты от этой фигни устал уже :)
Это правда - устал от этой фигни демонстрации .

Еще бы - надоест, когда десятки раз показываешь одно и то же. Надеюсь, в той части, где задавались вопросы, я выгляжу поживее.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779419
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБВы ведь не хотите сказать, что все сотрудники офиса крутятся как электрические вентиляторы?
надо стремиться :)
исполнитель и есть исполнитель
главное политики и регламент (бизнес процессы :):)) инструмент их создания и интерпретации
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779421
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да живой живой
лучше уходи и делай референс модели и продавай их
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779425
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
ViPRosвот я свимлайн вижу исполнителя по моему, так вот в одной дорожке только ОДИН испольнитель? или я не то понял?У BizAgi как свимлайн, так и милстоун - это просто визуальный разделитель для визуального удобства восприятия схемы БП, не более того. Исполнители определяются для каждой операции. Если речь идет об операциях взаимодейсвтия с людьми или с группами людей, то можно задать правило, какой совокупности пользователей и по каким правилам должно распределяться задание. Если речь идет о потенциальной возможности отправить задание множеству людей, оно может придти всем сразу, либо кому-то одному. Как именно распределять задания между многими "одними", задается. Можно отправлять тому, у кого наименьшая очередь еще невыполненных заданий, либо просто отправлять "по кругу".
Есть операции, которые выполняются НЕ людьми, а сервисами, скриптами. Только они, вроде как, тоже "исполнители", и для них специальные виды операций.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779428
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Специалисты по бизнес-процессам - это такие люди, которые, что ни спроси, ничего делать не умеют.

Но! Они знают как делать это лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779430
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
ViPRosнет фундаментальных понятий - группа процессоров, синхронизация группы процессоров, масштабирование (оптимальне партии), вход процесса, выход процесса, потоки (разнотипные) и т.д.Понятия, до такой степени фундаментальные, чтобы быть включенными в нотацию BPMN, там есть. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779435
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
ViPRosдело не только в оптимизации а о автоматичоском построении графа процессов по политикамГраф там как раз есть. В нотации BPMN.
Ты, наверное, имеешь в виду диаграмму Ганта?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779448
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
ViPRosдело не в количестве дорожек, в том что работа этих НА ОДНОМ ПРОЦЕССЕ исполнителей должна быть синхронизировано, а Процесс неделим!!!Да делим он. Каждая операция может быть представлена как подпроцесс. Подпроцесс может быть циклическим, либо распараллеливаемым по некоторому множеству сущностей. Такими сущностями, в принципе, могут быть, станки.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779449
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRosнет фундаментальных понятий - группа процессоров, синхронизация группы процессоров, масштабирование (оптимальне партии), вход процесса, выход процесса, потоки (разнотипные) и т.д.Понятия, до такой степени фундаментальные, чтобы быть включенными в нотацию BPMN, там есть. :)
ты думаешь выход процесса (цель) не фундаментально? или тип потока в межпроцессном обмене?
вон там АБ грил, ввоедем затраты, ну фигня делов добавим атрибут сумма :) смешно это
финансовый поток и его элементы имеют свои характеристики и поведение чем темпоральный или материальны или информационны й и т.д.
типизация БП фундаментальная фигня (вот у американской космической 47 что ль типов процессов)
без таких вещей говорит о БП не имеет смысла
а БПМН видать что бы не утратить универсальность остался на блок схем
блин надо б почитать как нить
когда то читал когда токо появилась
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779454
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaТакими сущностями, в принципе, могут быть, станки. такими сущностями, в принципе, могут быть пять крайслеров :)
Привет всем!
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779456
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRosдело не в количестве дорожек, в том что работа этих НА ОДНОМ ПРОЦЕССЕ исполнителей должна быть синхронизировано, а Процесс неделим!!!Да делим он. Каждая операция может быть представлена как подпроцесс. Подпроцесс может быть циклическим, либо распараллеливаемым по некоторому множеству сущностей. Такими сущностями, в принципе, могут быть, станки.
не делим
станок и чек одновременно делают что то в течении часа потом не останавливаясь станок работает еще час потом подходит чек (может и другой) и работает еще час (станок менять низзя)
надо обеспечить непрерывность процесса
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37779462
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRosдело не только в оптимизации а о автоматичоском построении графа процессов по политикамГраф там как раз есть. В нотации BPMN.
Ты, наверное, имеешь в виду диаграмму Ганта?
нет именно граф кто кого запускает, при каких условиях, что передает запускаемому, как второй может масштабироваться в зависимости от количества переданного и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 125, страница 3 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM и WorkFlow системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]