|
|
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБViPRosАБ, нет фундаментальных понятий - группа процессоров, синхронизация группы процессоров, масштабирование (оптимальне партии), вход процесса, выход процесса, потоки (разнотипные) и т.д. Фундаментальных для чего ? для описания процесса :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 16:37 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВопрос лишь в том, чтобы BPMS обращалась к некоторому модулю, который производит оптимизационные расчеты. Нужно сотворить такой модуль и предоставить к нему возможность обращения BPM-системы. Например, в виде WEB-сервиса. вот я и говорю, что НЕ НАДО иметь для этого модуль какой то дело не только в оптимизации а о автоматичоском построении графа процессов по политикам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 16:42 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
посмотрел почти все остался при своем - программирование и только, никакой автоматизации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 16:43 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosАБпропущено... Фундаментальных для чего ? для описания процесса :) Я много видел и описаний, и методологий, и нотаций процессных - процессоров и оптимальных партий не встречал нигде. ViPRosисполнителеей может быть много чек, станок,инструмент, оснастка,....) И...? Возвращаясь к теме: в чем проблема с дорожками (swimlane)? ViPRosя на свадьбу дочери заказал несколько одинаковых крайслера Вы сомневаетесь, что процесс можно доработать на случай заказа нескольких автомобилей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 16:46 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosпосмотрел почти все остался при своем - программирование и только, никакой автоматизации (перефразируя) ...а если подумать, то и автоматизация тоже фигня ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 16:48 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБViPRosпропущено... для описания процесса :) Я много видел и описаний, и методологий, и нотаций процессных - процессоров и оптимальных партий не встречал нигде. ViPRosисполнителеей может быть много чек, станок,инструмент, оснастка,....) И...? Возвращаясь к теме: в чем проблема с дорожками (swimlane)? ViPRosя на свадьбу дочери заказал несколько одинаковых крайслера Вы сомневаетесь, что процесс можно доработать на случай заказа нескольких автомобилей? фиговые они нотции просто :) дело не в количестве дорожек, в том что работа этих НА ОДНОМ ПРОЦЕССЕ исполнителей должна быть синхронизировано, а Процесс неделим!!! да сомневаюсь, ведь это касается планированя ресурсов (а такого фундаментального понятия тут тоже нет :)) еще вопрос вот там Гараж, Канцелярия(ну ты иногда говоришь Диспетчер, которго никак с Гаражом не ассоциировал) так вот эти поняти Классы или Экземпляры? Т.е. если исполнитель Гараж, то учитывается количество и компетенция Диспечтеров или Гаражей (ну много у нас их на разных местах города) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 16:55 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если бы вы эти вещи позиционровали бы как Построитель блок схем с уведомлением или Визуальное программирование и т.д. я бы эти вопросы не задавал но так как вы говорите о БИЗНЕС ПРОЦЕССАХ то имею полное право (то, есть ты не можешь сказать что - да я могу любую фигню тут прогить (это можно делать и в МС Роботикс не хуже)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:01 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
датафлоу и сервисы там намного лучше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:03 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosфиговые они нотции просто :) Да не вопрос - разработайте свою. Или уже? Ну тогда подождем, пока она приобретет популярность сравнимую с BPMN. А пока будем мучиться с тем что есть. ViPRosдело не в количестве дорожек, в том что работа этих НА ОДНОМ ПРОЦЕССЕ исполнителей должна быть синхронизировано, а Процесс неделим!!! И...? Все равно не улавливаю мысль. ViPRosда сомневаюсь, ведь это касается планированя ресурсов (а такого фундаментального понятия тут тоже нет :)) Второй мастер-класс хватило терпения посмотреть? Там рассматривается планирование ресурсов. Достаточно поверхностно - напоминаю, это живая демонстрация "с нуля" - но основные моменты схвачены. ViPRosеще вопрос вот там Гараж, Канцелярия(ну ты иногда говоришь Диспетчер, которго никак с Гаражом не ассоциировал) так вот эти поняти Классы или Экземпляры? Т.е. если исполнитель Гараж, то учитывается количество и компетенция Диспечтеров или Гаражей (ну много у нас их на разных местах города) Вы хотите вот так, методом вопросов и ответов, разобраться с нотацией? :-o Дорожка в BPMN исполнительной семантики не имеет, т.е. у нее такой же статус, как у комментариев. Реальный исполнитель задается в атрибутах конкретной задачи. Такая вольность стандарта позволяет нарисовать дорожку "Гараж" и помещать в нее задачи, исполняемые диспетчером и водителем. Что касается исполнителя, задаваемого на уровне задачи, то это не объект и не класс, а фильтр (набор условий), по которому отбираются пользователи, подходящие на роль исполнителя для конкретной задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:08 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБВы хотите вот так, методом вопросов и ответов, разобраться с нотацией? :-o Дорожка в BPMN исполнительной семантики не имеет, т.е. у нее такой же статус, как у комментариев. Реальный исполнитель задается в атрибутах конкретной задачи. Такая вольность стандарта позволяет нарисовать дорожку "Гараж" и помещать в нее задачи, исполняемые диспетчером и водителем. Что касается исполнителя, задаваемого на уровне задачи, то это не объект и не класс, а фильтр (набор условий), по которому отбираются пользователи, подходящие на роль исполнителя для конкретной задачи. это уже лучше (т.е. "испонитель" и "учетчик" (тот, кто давитт на галочку на форме - "выполнено") - разные вещи) динамичесик сбор и синхронизация испонителей одного процесса недетская задача, не верится, что она реализована в Бизаги ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:25 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да я смотрел 2 часть тоже, ничем от первой части не отличается :) кроме моента, что первый модуль ожидает окончания второго модуля дорожек а теперь усложни немного задачу, канцелярия должна в онлайне в течении минуты отвечать - да, нет тгда уже Диспетчер фиг разберется, придется писать натив код а если еще дальше будешь усложнять, что заказаоы тыщщи, а в канцелярии три бабы, то придется писать натив код и для канцелярии и т.д. в конце концов все будет в коде, потому что БИЗНЕС ПРОЦЕССОВ И ИХ МОДЕЛЕЙ тут НЕТ!!!! тут программирования, атрибуты, формы, ивенты, обработчики и т.д. ( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:30 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
посмотрел и поувствовал, как ты от этой фигни устал уже :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:35 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosда я смотрел 2 часть тоже, ничем от первой части не отличается :) кроме моента, что первый модуль ожидает окончания второго модуля дорожек а теперь усложни немного задачу, канцелярия должна в онлайне в течении минуты отвечать - да, нет тгда уже Диспетчер фиг разберется, придется писать натив код а если еще дальше будешь усложнять, что заказаоы тыщщи, а в канцелярии три бабы, то придется писать натив код и для канцелярии и т.д. в конце концов все будет в коде, потому что БИЗНЕС ПРОЦЕССОВ И ИХ МОДЕЛЕЙ тут НЕТ!!!! тут программирования, атрибуты, формы, ивенты, обработчики и т.д. ( Проблем с реализацией "немного усложненной" задачи в BPMS я не вижу, благо в нотации есть и таймеры, и другие ивенты, а также обработчики для них. (Замечу, что в мастер-классе не ставилась задача разобрать процессную нотацию - это отдельная тема, и за два часа с ней не разобраться.) Вы ведь не хотите сказать, что все сотрудники офиса крутятся как электрические вентиляторы? Даже если придется писать специализированного клиента для определенной задачи/исполнителя, большинству подойдут стандартный пользовательский интерфейс. Но если задать целью, то можно конечно придумать задачу, в которой BPMS не к месту. Можно даже не трудиться, я с этим заранее готов согласиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:44 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosпосмотрел и поувствовал, как ты от этой фигни устал уже :) Это правда - устал от этой фигни демонстрации . Еще бы - надоест, когда десятки раз показываешь одно и то же. Надеюсь, в той части, где задавались вопросы, я выгляжу поживее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:46 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБВы ведь не хотите сказать, что все сотрудники офиса крутятся как электрические вентиляторы? надо стремиться :) исполнитель и есть исполнитель главное политики и регламент (бизнес процессы :):)) инструмент их создания и интерпретации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:53 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да живой живой лучше уходи и делай референс модели и продавай их ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:53 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosвот я свимлайн вижу исполнителя по моему, так вот в одной дорожке только ОДИН испольнитель? или я не то понял?У BizAgi как свимлайн, так и милстоун - это просто визуальный разделитель для визуального удобства восприятия схемы БП, не более того. Исполнители определяются для каждой операции. Если речь идет об операциях взаимодейсвтия с людьми или с группами людей, то можно задать правило, какой совокупности пользователей и по каким правилам должно распределяться задание. Если речь идет о потенциальной возможности отправить задание множеству людей, оно может придти всем сразу, либо кому-то одному. Как именно распределять задания между многими "одними", задается. Можно отправлять тому, у кого наименьшая очередь еще невыполненных заданий, либо просто отправлять "по кругу". Есть операции, которые выполняются НЕ людьми, а сервисами, скриптами. Только они, вроде как, тоже "исполнители", и для них специальные виды операций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:56 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Специалисты по бизнес-процессам - это такие люди, которые, что ни спроси, ничего делать не умеют. Но! Они знают как делать это лучше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:57 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosнет фундаментальных понятий - группа процессоров, синхронизация группы процессоров, масштабирование (оптимальне партии), вход процесса, выход процесса, потоки (разнотипные) и т.д.Понятия, до такой степени фундаментальные, чтобы быть включенными в нотацию BPMN, там есть. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 17:59 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosдело не только в оптимизации а о автоматичоском построении графа процессов по политикамГраф там как раз есть. В нотации BPMN. Ты, наверное, имеешь в виду диаграмму Ганта? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 18:03 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosдело не в количестве дорожек, в том что работа этих НА ОДНОМ ПРОЦЕССЕ исполнителей должна быть синхронизировано, а Процесс неделим!!!Да делим он. Каждая операция может быть представлена как подпроцесс. Подпроцесс может быть циклическим, либо распараллеливаемым по некоторому множеству сущностей. Такими сущностями, в принципе, могут быть, станки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 18:06 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaViPRosнет фундаментальных понятий - группа процессоров, синхронизация группы процессоров, масштабирование (оптимальне партии), вход процесса, выход процесса, потоки (разнотипные) и т.д.Понятия, до такой степени фундаментальные, чтобы быть включенными в нотацию BPMN, там есть. :) ты думаешь выход процесса (цель) не фундаментально? или тип потока в межпроцессном обмене? вон там АБ грил, ввоедем затраты, ну фигня делов добавим атрибут сумма :) смешно это финансовый поток и его элементы имеют свои характеристики и поведение чем темпоральный или материальны или информационны й и т.д. типизация БП фундаментальная фигня (вот у американской космической 47 что ль типов процессов) без таких вещей говорит о БП не имеет смысла а БПМН видать что бы не утратить универсальность остался на блок схем блин надо б почитать как нить когда то читал когда токо появилась ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 18:07 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaТакими сущностями, в принципе, могут быть, станки. такими сущностями, в принципе, могут быть пять крайслеров :) Привет всем! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 18:09 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaViPRosдело не в количестве дорожек, в том что работа этих НА ОДНОМ ПРОЦЕССЕ исполнителей должна быть синхронизировано, а Процесс неделим!!!Да делим он. Каждая операция может быть представлена как подпроцесс. Подпроцесс может быть циклическим, либо распараллеливаемым по некоторому множеству сущностей. Такими сущностями, в принципе, могут быть, станки. не делим станок и чек одновременно делают что то в течении часа потом не останавливаясь станок работает еще час потом подходит чек (может и другой) и работает еще час (станок менять низзя) надо обеспечить непрерывность процесса ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 18:09 |
|
||
|
BPM и WorkFlow системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaViPRosдело не только в оптимизации а о автоматичоском построении графа процессов по политикамГраф там как раз есть. В нотации BPMN. Ты, наверное, имеешь в виду диаграмму Ганта? нет именно граф кто кого запускает, при каких условиях, что передает запускаемому, как второй может масштабироваться в зависимости от количества переданного и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 18:10 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37779318&tid=1526132]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
151ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 240ms |
| total: | 487ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...