powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
25 сообщений из 247, страница 4 из 10
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700302
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicViPRos, слишком общая постановка вопроса. Прости, писать много надо, если вкратце,то я бы ключевыми понятиями ввел "обратная связь" и цикл "Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" с цикличностью обратной связи по каждому контуру.

А уже внутри каждого контура ставил специфические для каждого уровня управления цели и метрики их достижения.

С Уважением,
Георгий

"Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" - ЧЕГО?
"обратная связь" - с чем (кем)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700355
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага, а это - на разных уровнях управления и горизонтах планирования.

Ресурсы: Финансы, Материалы, Производственные, Персонал.

Ясно, что на стратегическом уровне будет одно финансовое планирование, на уровне бизнес-единицы - другое. Одно дело - планирование на год, другое - на неделю и месяц.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700417
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicАга, а это - на разных уровнях управления и горизонтах планирования.

Ресурсы: Финансы, Материалы, Производственные, Персонал.

Ясно, что на стратегическом уровне будет одно финансовое планирование, на уровне бизнес-единицы - другое. Одно дело - планирование на год, другое - на неделю и месяц.

С Уважением,
Георгий

разных уровнях управления - что такое, какие бывают?
горизонтах планирования -что такое? от чего зависит?
как можно отделить финансовое (один из видов потоков) планирование , от остальных (материальных, темпоральных, документарных,...) видов?
Как можно планировать на год, месяц...? Чего? Разве можно одно и то же планировать на год и тут же на месяц?
Георгий, планирование - одномоментное действие по синхронизации потоков (мат/фин/темп...)
всякие там горизонты, уровни и т.д. вынужденные (для некоторых) агрегаты от размерности задачи и навыков работы с этой размерностью
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700485
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительЭто крайне маловероятный вариант стратегии. Такое только в океане протоплазмы на пока что молодом рынке программного обеспечения работает. Какие вы еще рынки знаете, где мелкие стартапы пытаются устроить революцию по нескольку раз в год, и соответственно, съедаются крупными игроками, чтобы эта самая революция не потрясла их сектор рынка? Я, пожалуй, никаких. В остальных сферах инновации стоят дорого, вводятся нечасто, и крупными игроками. Поэтому ни о каких поглощениях технологий речь не идет, обычно такая компания попробует или заполучить новую технологию для производства, или развивать свое конкурирующее направление. Взять, к примеру, не абстрактный пример "производители VHS душат производство CD", а реальный - производители VHS превращаются в производителей DVD.

Если все так как Вы говорите, то почему:
1. до сих пор массовыми остаются "классические" авто с ДВЗ, а всякие там гибридные авто и электромобили только-только выходят на рынок?
2. компанию Google никто не поглотил, хотя во времена ее молодости на рынке действовали целые гиганты в области связи и телекоммуникаций?


P. S. инновации отнюдь не крупными игроками вводятся на рынок...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700509
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет. не совсем так. Поверь мне, как человеку, ставившему процессы планирования.

Горизонты планирования, для примера:
-Стратегический (обычно 1-3 года)
-Тактический (обычно - сезон / квартал)
-Оперативный (месяц / неделя / смены)

Уровни:
-Управляющая компания
-Бизнес-единица (например, завод)
-Отделы
-Цех

И совершенно разные задачи на каждом из этапов / уровней / отделов

Стратегический / руководство - что будем продавать / производить. Прогнозы, долгосрочные контракты, KPI.
Стратегический / отдел сбыта: как будем продавать, хватит ли ширины канала, сколько необходимо партнеров / магазинов
Стратегический / производство: что уже есть, что необходимо закупить, как справиться текущее оборудование с заданной нагрузкой
Стратегический / логистика: когда и сколько надо закупить, как будем везти, где хранить
перевод в финансы, балансировка, (а что если произвести не то, а это, а если не открывать магазины, а сколько надо денег на маркетинг, а давайте изменим продуктовую матрицу, а это нам не вовремя не привезут, а вот тут кассовый разрыв).

И так по всем уровням и отделам. И немного разные процессы по каждому горизонту.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700512
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosGeorge NordicViPRos, слишком общая постановка вопроса. Прости, писать много надо, если вкратце,то я бы ключевыми понятиями ввел "обратная связь" и цикл "Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" с цикличностью обратной связи по каждому контуру.

А уже внутри каждого контура ставил специфические для каждого уровня управления цели и метрики их достижения.

С Уважением,
Георгий

"Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" - ЧЕГО?
"обратная связь" - с чем (кем)?

Возможно Георгий просто неудачно выразился. В управлении предприятием (менеджменте) можно выделить следующие основные функции:
- планирование;
- организация;
- контроль.
Без них просто никуда. Причем эти функции обычно цикличные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700522
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анализ не забудьте. Все-таки это отдельный этап.
Ох, как можно долго говорить по этому поводу... Одно "развитие планирования по спирали" чего стоит...

Т.е. когда для нового предприятия / продукта нет данных для анализа, а потом они появляются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700533
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicАнализ не забудьте. Все-таки это отдельный этап.
Ох, как можно долго говорить по этому поводу... Одно "развитие планирования по спирали" чего стоит...

Т.е. когда для нового предприятия / продукта нет данных для анализа, а потом они появляются.

Анализ ко всем этим функциям относится, он в той или иной мере присутствует в каждой из них.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700575
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чувствую, счс начнется деминг, шухарт, маслоу, сигмы, токи, лины .... и дугая белиберда
ну никак невозможно эти кише выбить :(
"палнирование по спирали"!!! сгладили иерархию - уже прогресс
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700581
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы хотя бы над промежуточными 8 пунктами требований ознакомились?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700592
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosчувствую, счс начнется деминг, шухарт, маслоу, сигмы, токи, лины .... и дугая белиберда
ну никак невозможно эти кише выбить :(
"палнирование по спирали"!!! сгладили иерархию - уже прогресс

Из приведенного списка только Маслоу знаю. Но совершенно не понимаю, каким боком его можно притянуть в это обсуждение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700604
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаков,

полокводцы читают нортона с капланом, мотиваторы и стимуляторы маслоу, "производственники с апломбом" - лин, ток, джит... вумек,голдрат,тойото, качественники - сигмы, деминга, шухарта, финансиситы, брейли, инвестиоцики дамодарана и т.д.
"производственники нормальные" балакшина :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700624
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаков, хм, может, в KPI? Типа, мотивация.

Нет, здесь ни линами, ни демингами не пахенет.

Анализ - конечно, к каждой фазе, как исполнение и контроль каждой фазы.

В общем, стратегическое планирование для коммерческой организации:
1. Определяемся, какую [добавочную] ценность будем продавать (предоставлять)
2. Определяемся, как мы мы будем продавать нашу ценность
3. Планируем процесс создания ценностей (т.к. может быть растянуто по времени)
4. Определяемся, что нам для этого необходимо (какие материальные, финансовые, производственные и людские ресурсы)
5. Балансировка
6. Утверждение

После чего идет развертывание всех планов и идет оперативное планирование на уровне отделов, исполнение и контроль отклонений.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700626
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicНет. не совсем так. Поверь мне, как человеку, ставившему процессы планирования.

Горизонты планирования, для примера:
-Стратегический (обычно 1-3 года)
-Тактический (обычно - сезон / квартал)
-Оперативный (месяц / неделя / смены)


т.е. - есть единый план (ну пусть стратегичесикй и его временны разрезы)?

George NordicУровни:
-Управляющая компания
-Бизнес-единица (например, завод)
-Отделы
-Цех

И совершенно разные задачи на каждом из этапов / уровней / отделов

1. Стратегический / руководство - что будем продавать / производить. Прогнозы, долгосрочные контракты, KPI.
2. Стратегический / отдел сбыта: как будем продавать, хватит ли ширины канала, сколько необходимо партнеров / магазинов
3. Стратегический / производство: что уже есть, что необходимо закупить, как справиться текущее оборудование с заданной нагрузкой
4. Стратегический / логистика: когда и сколько надо закупить, как будем везти, где хранить
перевод в финансы, балансировка, (а что если произвести не то, а это, а если не открывать магазины, а сколько надо денег на маркетинг, а давайте изменим продуктовую матрицу, а это нам не вовремя не привезут, а вот тут кассовый разрыв).

И так по всем уровням и отделам. И немного разные процессы по каждому горизонту.

С Уважением,
Георгий
как можно все это разрезать?

1 зависит от 234 (хватит ли, где хранить, что купить, на что купить)
2 зависит от 1 (скоко надо производить)
3 от 12
4 = 2+3

а вот "перевод в финансы" - воще абсурд
как можно планировать (прогнозировать) мощность одного вида потока (ну, материального тут) без учета мощности второго (финансового)?
1. Стратегический / руководство - что будем продавать / производить. Прогнозы, долгосрочные контракты, KPI.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700645
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковЕсли все так как Вы говорите, то почему:
1. до сих пор массовыми остаются "классические" авто с ДВЗ, а всякие там гибридные авто и электромобили только-только выходят на рынок?
2. компанию Google никто не поглотил, хотя во времена ее молодости на рынке действовали целые гиганты в области связи и телекоммуникаций?

P. S. инновации отнюдь не крупными игроками вводятся на рынок...
1. Всемирного заговора тут нет. Toyota, GM и всякие там VW с удовольствием бы ринулись на рынок с электромобилями, причем чем быстрее, тем лучше - чтобы хоть чуть-чуть опередить других своих конкурентов. Вот только технологии не позволяют. Объемная энергоемкость аккумуляторов нынче примерно в 30-40 раз ниже, чем у бензина, поэтому пока что электричество на колесах эффективно только в виде троллейбусов.
2. Всемирного заговора на рынке ПО тоже нет. Поэтому если ты вдруг придумал что-то инновационное и приносящее деньги, это не гарантирует на 100%, что ты умрешь не своей смертью. Тем более что пока ты не провел IPO, ты сам волен решать, продавать свою компанию кому-нибудь или нет.

P.S. Обычно - крупными. Или венчурными мелкими, что означает "по заказу крупных". Мелкими только на тех рынках, где стоимость внедрения минимальна. Читай - на рынке ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700760
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
показывали вот в женеве уже хюндай (по моему) обычный авто (не уровня "тесла") представил на 500км хватает и заряд полный в течении 3х часов
и ещё на водороде что-то тоже уже есть (в лос анжелесе заправок уйма) правда стоит столько же столько и бензиновое
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700885
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosкак можно все это разрезать?

1 зависит от 234 (хватит ли, где хранить, что купить, на что купить)
2 зависит от 1 (скоко надо производить)
3 от 12
4 = 2+3

а вот "перевод в финансы" - воще абсурд
как можно планировать (прогнозировать) мощность одного вида потока (ну, материального тут) без учета мощности второго (финансового)?
1. Стратегический / руководство - что будем продавать / производить. Прогнозы, долгосрочные контракты, KPI.
Тут все последовательно. Идем сначала сверху вниз:
1. Ставим первочальные цели: в следующем периоде мы должны достичь объема продаж N единиц. Или контролировать M% рынка. Или еще что-либо. Спускаем это на продажников/маркетологов.
2. Оцениваем возможности рынка по реализации стратегических целей. Распределяем их по клиентам/дистрибьюторам/странам/секторам/красным коробочкам. Спускаем это на [производство, закупку] и логистику.
3. Оцениваем возможности [производства, закупки] запланированных объемов, возможность расширения [производства, объема поставок], объем необходимых инвестиций. Спускаем это на логистику
4. В общем случае - по логистике тупо составляем смету :)
А теперь идем снизу вверх, используя полученные цифры, и в итоге на уровне руководства получаем скорректированные цели и планируемый финансовый результат.
На каждом уровне планирование осуществляется в тех единицах, которые там используются. Начальник производственного цеха или склада будет планировать в единицах продукции, а не в деньгах. В деньги это уже переведет отдел продаж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700900
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель, в общих чертах все так.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701028
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель,

1. сколько времени и реурсов эти циклы потребуют?
2. если в конце то концов, цели (хотельки) первых будут скорректировны (возможностями) вторыми, то нафига первые выдумыват цели?
3. почему бы первым самим не поиграться в эту игру, оставив вторых в покое? вроде для того и автомаизаторы пашут
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701141
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosДжекНепотрошитель,
1. сколько времени и реурсов эти циклы потребуют?

Сколько времени обычно занимает процесс подготовки бюджета на следующий год на вашем предприятии? Вот столько и потребуют.

ViPRos2. если в конце то концов, цели (хотельки) первых будут скорректировны (возможностями) вторыми, то нафига первые выдумыват цели?

Наверное, потому что курс корабля определяет капитан, а не главный механик с коком, ага?

ViPRos3. почему бы первым самим не поиграться в эту игру, оставив вторых в покое? вроде для того и автомаизаторы пашут
Наверное, потому что капитан, прежде чем определить курс, должен сначала решить куда нужно плыть, потом на карты посмотреть, потом спросить у главного механика о состоянии двигателей, а у кока - о том, хватит ли хавки на весь рейс, а потом уже окончательно определиться, как именно туда плыть?
ERP - хороший советчик по вопросам "что у нас сейчас", но крайне фиговый по вопросам "а что у нас может произойти завтра".
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701163
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель1. Всемирного заговора тут нет. Toyota, GM и всякие там VW с удовольствием бы ринулись на рынок с электромобилями, причем чем быстрее, тем лучше - чтобы хоть чуть-чуть опередить других своих конкурентов. Вот только технологии не позволяют. Объемная энергоемкость аккумуляторов нынче примерно в 30-40 раз ниже, чем у бензина, поэтому пока что электричество на колесах эффективно только в виде троллейбусов.
2. Всемирного заговора на рынке ПО тоже нет. Поэтому если ты вдруг придумал что-то инновационное и приносящее деньги, это не гарантирует на 100%, что ты умрешь не своей смертью. Тем более что пока ты не провел IPO, ты сам волен решать, продавать свою компанию кому-нибудь или нет.

P.S. Обычно - крупными. Или венчурными мелкими, что означает "по заказу крупных". Мелкими только на тех рынках, где стоимость внедрения минимальна. Читай - на рынке ПО.

Вы не правы. Про всемирный заговор никто не говорит вообще, это Ваша добавка "от себя".
1. На всякие там гибридные авто автопроизводители не кидаются по той простой причине, что это приведет к большим изменениям в технологическом процессе и придется переоборудовать производство. Никому из них не упало тратить миллиарды на переоборудование, если можно производить обычные авто. Пока что они и сами не будут их массово производить, и другим будут мешать...
2. По Вашей же логике фирму гугл должны были поглотить... И не стоит думать, что фирма гугл пролезла на рынок пока другие зевали. Были серьезные попытки вылезти на этот рынок. Например, корпорация AOL за 4,2 млрд $ приобрела компанию Netscape Communications в 90-х. Повторяю вопрос: почему не произошло поглощение гугла каким-нибудь холдингом?

P. S. не напомните, какие там большие компании в свое время изобрели радио, телевизор, телеграф, компьютер? :)

P.P.S. инновации бывают самые различные, не обязательно это новый сложный технический механизм. Инновации встречаются в самых различных областях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701280
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель,

речь идет о том, что если цель указана и она четко декомпозируется на процессы достижения. то нафиг не нужны все паразитические уровни управления и итерации
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701284
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаковпочему не произошло поглощение гугла каким-нибудь холдингом?
потому что скорость роста гугла была выше, чем реакция и возможности холдингов по поглощению. К моменту когда кто-то может и догадался бы их поглотить, гугл был в состоянии поглотить сам любого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701297
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАлександр Пузаковпочему не произошло поглощение гугла каким-нибудь холдингом?
потому что скорость роста гугла была выше, чем реакция и возможности холдингов по поглощению. К моменту когда кто-то может и догадался бы их поглотить, гугл был в состоянии поглотить сам любого.

А теперь то же самое повторите для сидящих на соседнем ряду :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701301
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаковiscrafmпропущено...

потому что скорость роста гугла была выше, чем реакция и возможности холдингов по поглощению. К моменту когда кто-то может и догадался бы их поглотить, гугл был в состоянии поглотить сам любого.

А теперь то же самое повторите для сидящих на соседнем ряду :)
думаю они сами прочитают
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 247, страница 4 из 10
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]