powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
25 сообщений из 247, страница 3 из 10
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37693142
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да уж
че то коллективный разум пахать не хочет
а может миф это - коллективный разум?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37693808
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не факт. Прибыль (или добавочная стоимость) - целевая функция, которую должно максимизировать предприятие
А если задача - захват доли рынка ?.

Задачи могут быть разные - система не должна заменять топ менеджмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694229
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dvimА если задача - захват доли рынка ?.Из спортивного интереса? Это средство, а цель всё равно - извлечение прибыли, пусть и не однотактно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694718
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_dvimА если задача - захват доли рынка ?.Из спортивного интереса? Это средство, а цель всё равно - извлечение прибыли, пусть и не однотактно.
А как же высказывание Ф.А. фон Хайека (лауреата Нобелевской премии по экономике) - "Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают"?
А как же высказывание С.Н.Паркинсона (автора законов Паркинсона) - "Первая цель - качество, а прибыль сама придет"?

Из их высказываний следует, что прибыль – это не цель бизнеса, а только условие его существования. И если предприятие не обеспечивает прибыльность, то бизнес рано или поздно загнется. А цель бизнеса – это создание ценности для потребителя.
Т.е. существует и другое мнение относительно цели предприятия.

А может быть стоит рассматривать сразу несколько целей?
Предприятие процветает до тех пор, пока удовлетворяются интересы:
- собственников (они получают достойные дивиденды)
- персонала (они получают достойную зарплату)
- потребители (они получают нужный и качественный товар)
- государство (оно получает налоги)
Если кого-то из них не удовлетворить, то предприятию хана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694759
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
V.SopkinА как же высказывание Ф.А. фон Хайека (лауреата Нобелевской премии по экономике) - "Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают"?
А как же высказывание С.Н.Паркинсона (автора законов Паркинсона) - "Первая цель - качество, а прибыль сама придет"?

Из их высказываний следует, что прибыль – это не цель бизнеса, а только условие его существования. И если предприятие не обеспечивает прибыльность, то бизнес рано или поздно загнется. А цель бизнеса – это создание ценности для потребителя.
Т.е. существует и другое мнение относительно цели предприятия.

А может быть стоит рассматривать сразу несколько целей?
Предприятие процветает до тех пор, пока удовлетворяются интересы:
- собственников (они получают достойные дивиденды)
- персонала (они получают достойную зарплату)
- потребители (они получают нужный и качественный товар)
- государство (оно получает налоги)
Если кого-то из них не удовлетворить, то предприятию хана.

Вам следует быть более скептическим. Эти высказывания скорее являются лозунгами, нежели определениями целей бизнеса. Конечно же, любое коммерческое предприятие существует с одной целью - получение прибыли собственниками. Все остальные цели в этом списке являются средствами, которые необходимо обеспечить для того, чтобы была достигнута главная цель.
Собственник в общем случае с удовольствием готов пожертвовать любой из других целей - и снизить зарплату, и снизить качество, и минимизировать налогообложение, лишь бы найти ту точку, на которой прибыльность максимально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694890
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель.... лишь бы найти ту точку, на которой прибыльность максимальнa.

В общем в моих требованиях к системам - отсутствие попытки думать и решать за руководство.

Многие компании с экстенсивным планом развития ставят прибыльность не на первое, и даже не на второе место в важности .

Я уж не говорю про простейший случай - когда предприятие является частью холдинга, где центр прибыли в другом месте...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694987
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dvimВ общем в моих требованиях к системам - отсутствие попытки думать и решать за руководство.
Многие компании с экстенсивным планом развития ставят прибыльность не на первое, и даже не на второе место в важности .
Я уж не говорю про простейший случай - когда предприятие является частью холдинга, где центр прибыли в другом месте...
100% согласен. Просто, если углубиться в теорию, есть локальные цели, есть глобальная цель и т.д.
Ну а система ничего не должна решать, ее роль - предоставлять актуальную, достоверную и полную информацию для принятия решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695237
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
V.SopkinИз их высказываний следует, что прибыль – это не цель бизнеса, а только условие его существования . И если предприятие не обеспечивает прибыльность, то бизнес рано или поздно загнется.
А может быть стоит рассматривать сразу несколько целей?
Предприятие процветает до тех пор, пока удовлетворяются интересы :
- собственников (они получают достойные дивиденды)
- персонала (они получают достойную зарплату)
- потребители (они получают нужный и качественный товар)
- государство (оно получает налоги)
Если кого-то из них не удовлетворить, то предприятию хана.

Полагаю, что первое и второе должны относиться к категории необходимых условий существования предприятия . И только.
Хуже, если это возводится в ранг высшей цели.
Хотя, с ростом размеров бизнеса, волчьи законы его существования ужесточаются,
и тут уже сохранить какие-то "благородные" цели становится просто невозможным,
и все сводится к получению прибыли...
Также это имеет место при очень "крутых" собственниках.

Но зачастую во многих более мелких бизнесах все по-иному.
Может быть так, что предприниматель создает бизнес с нуля, и при этом преследует иные цели:
например - "реализовать себя" (очень мощная цель). Хотя при работе по найму ранее он мог иметь и гораздо большие и стабильные доходы.
Также, допустим, изобретатель желает продвинуть свое детище на рынок. А это уже цель иного порядка.
И др.
В этих случаях до прибыли - как до луны пешком... И никак она тут не может быть путеводной звездой .
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695253
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erpdmПолагаю, что первое и второе должны относиться к категории необходимых условий существования предприятия . И только.
Хуже, если это возводится в ранг высшей цели.

Вот и нобелевские лауреаты об этом мечтают. Но в жизни все намного прозаичнее. Есть, конечно, приятные исключения. Но в подавляющем большинстве случаев человеком движут его личные потребности.
Многие теоретики моделировали, некоторые даже пытались строить всякие там идеальные сообщества общественно-сознательных (сорри за тавтологию) людей. Но самым жизнеспособным все равно оказался капитализм. То, что потребности человека безграничны - этот постулат всегда действовал и будет действовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695285
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительerpdmПолагаю, что первое и второе должны относиться к категории необходимых условий существования предприятия . И только.
Хуже, если это возводится в ранг высшей цели.

Вот и нобелевские лауреаты об этом мечтают. Но в жизни все намного прозаичнее . Есть, конечно, приятные исключения. Но в подавляющем большинстве случаев человеком движут его личные потребности .
Правильнее сказать, что человеком движут его личные потребности во всех случаях .
Другое дело что характер этих потребностей может быть разный . Классика - треугольник потребностей по Котлеру:
низ и верх в треугольнике несопоставим... С этим я согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695777
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
V.SopkinА как же высказывание Ф.А. фон Хайека (лауреата Нобелевской премии по экономике) - "Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают"?
А как же высказывание С.Н.Паркинсона (автора законов Паркинсона) - "Первая цель - качество, а прибыль сама придет"?

Из их высказываний следует, что прибыль – это не цель бизнеса, а только условие его существования. И если предприятие не обеспечивает прибыльность, то бизнес рано или поздно загнется. А цель бизнеса – это создание ценности для потребителя.
Т.е. существует и другое мнение относительно цели предприятия.
В данной теме - мы ограничены рамками системы, которая должна. А должна она не имитировать планету с её социальным устройством и отношениями всех ко всем, а решать чуть более реальную задачу работы с небольшим набором групп процессов, включая некое поведенческое моделирование. И тут уже кто является драйвером - вопрос более приземленный, т.к. в общем - нужны деньги, а потом всё остальное )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695967
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
теперь вернемся к целям владелцов
если объект А продается на рынке по среднестатической цене Ц, то я вижу следующие цели, которые на самом деле нифига от Ц не зависят:
1. Изготовить А как можно дешевле
2. Изготовить А как можно быстрее
3. Изготовить А толкьо тогда, когда есть реальный спрос на А (или формировать спрос)

тут есть предмет дискусси?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695982
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
базар о целях переношу на cfin.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699308
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

Подскажите. Откуда "поначерпаны" Ваши знания?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699396
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковViPRos,

Подскажите. Откуда "поначерпаны" Ваши знания?
Саша, я так думаю что если он в 2 раза старше тебя то и опыта в разы поболее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699448
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАлександр ПузаковViPRos,

Подскажите. Откуда "поначерпаны" Ваши знания?
Саша, я так думаю что если он в 2 раза старше тебя то и опыта в разы поболее.

:) по рассуждениям ТС я опыта в данной области совершенно не ощущаю. Чисто какие-то бытовые рассуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699484
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чтобы маленько разбавить обсуждение попробую сформулировать условный пример. Есть некая организация N, выпускает кассеты VHS. Ну выпускает да выпускает, является лидером на данном рынке. И тут - БАЦ! Появляются CD диски... Кто считает, как будет действовать предприятие N?

А действовать оно будет вот так: постарается заполучить патенты на CD диски. Но сделает предприятие это отнюдь не для того чтобы наладить производство CD дисков, а чтобы эти технологии не достались конкурентам и не появились в массовом производстве, т. е. купит патенты и складет их в сундук. Конечно, организация могла бы и начать выпускать CD диски, но что ей делать с производством кассет VHS? Ведь на это производство вбуханы сотни миллионов, да и освоение нового производства потребует значительных затрат.

Инновации - это то, что часто заставляет кардинально пересмотреть подходы к производству. Каким бы качеством не обладала продукция, какой бы гигантской корпорацией она не выпускалось, а эту самую продукцию с этой самой корпорацией за относительно короткий промежуток времени может вытеснить новый, никому пока не известный на рынке игрок, который выпустит на рынок новый товар, по своим потребительским характеристикам утирающую нос товарам подобного предназначения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699525
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы что-то отклонились от темы.
Поскольку системы управления работают на разных уровнях (от управления устройством
до управления стратегией холдинга), предлагаю дополнить список требований следующим:

Система должна уметь мониторить состояния процессоров, входов и выходов, а также выдавать
управляющие воздействия на уровне абстракции и уровне детализации, в том числе по кванту времени,
который соответствует ее уровню управления.

Иначе иногда получается, что, например, WMS-система должна выдавать управляющее
воздействие (адрес размещения) через 1-5 секунд после получения вводных, а выдает - через 5 минут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699526
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаковiscrafmпропущено...

Саша, я так думаю что если он в 2 раза старше тебя то и опыта в разы поболее.

:) по рассуждениям ТС я опыта в данной области совершенно не ощущаю. Чисто какие-то бытовые рассуждения.
Гений должен быть способен сделать сложные вещи простыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699574
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковЧтобы маленько разбавить ...
Лучше не разбавлять а добавить, изменить...
я ж просил, кого интересует "цели, мотивы,стимулы" и т.д. нучные изыски по части "качества" велком на cfin.ru, там за 10 лет много че понаписано
нас интересует количественная семантика этих вещей
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699575
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizh,

ну ты даешь, хотя как бальзам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699605
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковЧтобы маленько разбавить обсуждение попробую сформулировать условный пример. Есть некая организация N, выпускает кассеты VHS. Ну выпускает да выпускает, является лидером на данном рынке. И тут - БАЦ! Появляются CD диски... Кто считает, как будет действовать предприятие N?

А действовать оно будет вот так: постарается заполучить патенты на CD диски. Но сделает предприятие это отнюдь не для того чтобы наладить производство CD дисков, а чтобы эти технологии не достались конкурентам и не появились в массовом производстве, т. е. купит патенты и складет их в сундук. Конечно, организация могла бы и начать выпускать CD диски, но что ей делать с производством кассет VHS? Ведь на это производство вбуханы сотни миллионов, да и освоение нового производства потребует значительных затрат.

Это крайне маловероятный вариант стратегии. Такое только в океане протоплазмы на пока что молодом рынке программного обеспечения работает. Какие вы еще рынки знаете, где мелкие стартапы пытаются устроить революцию по нескольку раз в год, и соответственно, съедаются крупными игроками, чтобы эта самая революция не потрясла их сектор рынка? Я, пожалуй, никаких. В остальных сферах инновации стоят дорого, вводятся нечасто, и крупными игроками. Поэтому ни о каких поглощениях технологий речь не идет, обычно такая компания попробует или заполучить новую технологию для производства, или развивать свое конкурирующее направление. Взять, к примеру, не абстрактный пример "производители VHS душат производство CD", а реальный - производители VHS превращаются в производителей DVD.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699610
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифовя ж просил, кого интересует "цели, мотивы,стимулы" и т.д. нучные изыски по части "качества" велком на cfin.ru, там за 10 лет много че понаписано
нас интересует количественная семантика этих вещей
Я думаю, нам не стоит чересчур увлекаться самомодерированием этой ветки. А решать за других читателей ветки, что их интересует, вообще дело неблагодарное :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699723
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительЯ думаю, нам не стоит чересчур увлекаться самомодерированием этой ветки. А решать за других читателей ветки, что их интересует, вообще дело неблагодарное :)
ок
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700092
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos, слишком общая постановка вопроса. Прости, писать много надо, если вкратце,то я бы ключевыми понятиями ввел "обратная связь" и цикл "Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" с цикличностью обратной связи по каждому контуру.

А уже внутри каждого контура ставил специфические для каждого уровня управления цели и метрики их достижения.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 247, страница 3 из 10
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]