|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
типизация(в контексте производства) процессов 1. Хранение (Входы = Выходы - утруска,усушка, задержка (длительность) <= срок годности) 2. Перемещение (Входы = Выходы- утруска,усушка, задержка (длительность) завистит от расстояний в графе ПЛСЭ и скорости процессора) 3. Трансформация (Входы != (в общем случае) Выходы, задержка (длительность) -проекция длительностей всех процессоров на временную ось) ясно что 1,2 частный случай 3 4. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 16:33 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
6. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 16:34 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
так как владельцы и и быдло требут определенного вида отчетность - Процессы (сеть процесов) (транзакт) должны иметь документарное (интерактивное, реадонли) представление (множество представлений) Процессы (сеть процесов) (транзакт) должны отображаться в другие виды транзактов (метод двойной записи и т.д.) 7. АСУ должна уметь сопоставить документы<->процессы 8. АСУ должна уметь генерировать сценарную, вычислимую регламентированную отчетность ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 16:52 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosя как раз хотел тебе сказать, что "дешевле, быстрее, вовремя" - гарантирует прибыль и т.д., т.е. "прибыль" и т.д. производные Не факт. Прибыль (или добавочная стоимость) - целевая функция, которую должно максимизировать предприятие, а "дешевле, быстрее, вовремя" - это ограничения на бюджет и на время. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 16:53 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Big AndyP.S. Давно не программист, их работает у меня несколько штук.. у тебя штуки работают а не люди? ты забываешь о том, что интернет анонимный только на словах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 16:58 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Промежуточный итог: 1. АСУ должна уметь строить адекватную (оптимизированную в соответствии с целями 1.2.3) сеть процессов с учетом всех ограничений 2. АСУ должна уметь мониторить построенную сеть 3. АСУ должна уметь адаптировать построенную сеть с учетом изменений среды 4. АСУ должна уметь анализировать нормативные процессы на предмет их возможного удешевления, исключения 5. АСУ должна уметь моделировать структуру и состав процессоров для достижения заданных целей. (рекомендации о реструктурузации) 6. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте 7. АСУ должна уметь сопоставить документы<->процессы 8. АСУ должна уметь генерировать сценарную, вычислимую регламентированную отчетность ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 16:59 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosBig Andy, да ты расскажи, меняй, дополняй, а не меня критикуй я тут просто как зазывала С удовольствием поделюсь, однако сначала хотелось бы понят цель введения новой терминологии. В теории управления вся терминология устоявшаяся, и надо иметь мега основания для того, чтобы менять ее, а не перенять. Потом, не надо мешать бхгалтерские понятия и понятия и термины теории управления В теории управления бухгалтерские мероприятия лишь один из параметров, не более того. Создать универсальную ERP+CRM всё равно не удасться. Потолкуйте с работниками SAP. Они бы хотели, но не могут... И никто пока не смог. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 17:00 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
strizhViPRosя как раз хотел тебе сказать, что "дешевле, быстрее, вовремя" - гарантирует прибыль и т.д., т.е. "прибыль" и т.д. производные Не факт. Прибыль (или добавочная стоимость) - целевая функция, которую должно максимизировать предприятие, а "дешевле, быстрее, вовремя" - это ограничения на бюджет и на время. "дешевле, быстрее, вовремя" - минимизация затрат ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 17:00 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Big Andy, какие термины тебе не нравятся? и чем бы ты их заменил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 17:02 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosBig Andy, какие термины тебе не нравятся? и чем бы ты их заменил? Для начала: авторПроизводство: Изготовление (обслуживание) чего – либо (кого – либо) по регламенту (как бог на душу положит). авторУправление: Создание регламентов производства, контроль соблюдения установленных анонимными совладельцами и вышестоящим уровнем управляющего быдла правил и регламентов. Даже если сделать поправку на своеобразный юмор. Чем заменить, я уже раньше писал выше. Вряд ли вам удастся производсвтенный отношения "запислиь" в Асу. iscrafmу тебя штуки работают а не люди? Как ни странно Штуки. Штуки людей замещают рабочих мест. ты забываешь о том, что интернет анонимный только на словах Думаю, это вы забываете. Мне стыдиться нечего, здесь есть пару ников, принадлежащих моим сотрудникам. Мне интересен сам процесс выработки подобных решений, поскольку мы сейчас тоже делаем ремастеринг распределённой системы управления распределённым производственным предприятием. Пока наблюдаю. Наблюдаюе костыли, которые мы поимели лет восемь=девять назад, сделав первый релиз. Идти от теоретизирования а не от реальной схемы. Если уж теоретизировать, то теоретизировать надо с обобщения существующего опыта. Как раз с тех 5-6 учебников по теории управления. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 18:50 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Big Andy, кроме утверждений - 1. мои абстракции топорные 2. все описано в учебниках 3. 3 месяцев хватит изучить все это 4. но почему то САП это не смог и т.п., я ниче ценного в твоих постах не вижу как тебе сформулированные 8 пунктов требований? чо не устравивает? что можешь добавить (на данном уровне абстакций)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 19:12 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosчто такое "добавочная стоимость" и "прибыль" пора начать читать Карла Маркса xD ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 19:26 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77, вижу что он тебе сильно помог в поисках добавочной стоимости ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 19:46 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Big Andyiscrafmу тебя штуки работают а не люди? Как ни странно Штуки. Штуки людей замещают рабочих мест . моя сестра носить это ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 19:53 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, кто это хоть? че хочет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 20:15 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosПромежуточный итог: 1. АСУ должна уметь строить адекватную (оптимизированную в соответствии с целями 1.2.3) сеть процессов с учетом всех ограничений 2. АСУ должна уметь мониторить построенную сеть 3. АСУ должна уметь адаптировать построенную сеть с учетом изменений среды 4. АСУ должна уметь анализировать нормативные процессы на предмет их возможного удешевления, исключения 5. АСУ должна уметь моделировать структуру и состав процессоров для достижения заданных целей. (рекомендации о реструктурузации) 6. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте 7. АСУ должна уметь сопоставить документы<->процессы 8. АСУ должна уметь генерировать сценарную, вычислимую регламентированную отчетность ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 21:48 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Блин, долбаный интерфейс. 1. BPMS? 2. она же? 3. AI на БД п.1? 4. он же? 5. BPMS? 6. BPMS? 7. BPMS? 8. ну, тут как раз попроще. Сухим остатком, мы изобретаем новый BPMS плюс иск.интеллект к нему в придачу? )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 21:54 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asdfghjkl_Блин, долбаный интерфейс. 1. BPMS? 2. она же? 3. AI на БД п.1? 4. он же? 5. BPMS? 6. BPMS? 7. BPMS? 8. ну, тут как раз попроще. Сухим остатком, мы изобретаем новый BPMS плюс иск.интеллект к нему в придачу? )) 1. BPMS не может Строить сеть процессов (да и процессы там только процессы управления, без количественной семантики), тем более Оптимизировать эту Сеть по заданным критериям 2. BPMS может мониторить только состояние процесс (запущен, идет окончен), а не состояние процессоров и выходв 3. ну АИ это понятие растяжимое 4...7 Нифига BPMS не может моделировать по части моделей предменой области 8. Раз нет модели предметноой то нечего и некуда отобразить BPMS - обычный воркфлоу (презентер - контроллер без модели) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 22:11 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
к требованиям претензии имеются? насколько адекватны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 22:18 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosBPMS - обычный воркфлоу (презентер - контроллер без модели)Ну, местами в них и покодить дают, "общая шина", все дела, но в целом - можно согласиться. Ладно, новый "построитель процессов" корячится, но сути-то это не меняет, правда? Я к чему - пытаясь понять что хотим, мы должны составить требования к инструментам - пока ближе нет понятия, плюс накодить надо гору новья. Тема интересна в части архитектуры подобных зверушек, посмотрим, к чему приведет обсуждение ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 22:30 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosк требованиям претензии имеются? насколько адекватны?Если вопрос был мне - отвечу ))) С точки первичного авторского посыла - для обсуждения вполне cойдёт. Тем более что ничего из перечисленного не реализовано до уровня широкого применения, если брать всё в комплексе, поэтому дай бог в теориях не запутаться... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 22:37 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asdfghjkl_, а если реализовано? :) (ну, этот аспект пока не рассматриваем, на важно достичь согласия на счет требований, потом посмотрим, кто ближе к этим требованиям) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2012, 22:53 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosasdfghjkl_, а если реализовано? :) (ну, этот аспект пока не рассматриваем, на важно достичь согласия на счет требований, потом посмотрим, кто ближе к этим требованиям)Я б и рад поверить, но видя общие тренды - что и как обсуждается, сильно сомневаюсь. В первую очередь - в части "до уровня широкого применения", а не для одного любимого процессика. При всём моём уважении ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.03.2012, 08:58 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosПредлагаю выкладывать свои соображения по теме "Управление производственным предприятием – требования к управляющей системе". 1. На начальном этапе предлагаю дать определение (токмо свое понимание, а не всякие вики - мики) понятиям. 1. Предприятие. 2. Производство. 3. Управление. 2. Предложить модель предприятия (допустим, структурную), производства (допустим, процессную), управления (допустим, процессно - событийную). Может я уже и опоздал со своими соображениями (уж 2 страницы сообщений!), но, тем не менее…Обилие сообщений говорит о том, что тема интересна многим. По моему, вы как то быстро перешли от объекта управления (предприятия) к инструменту этого самого управления. Я понимаю, что основная масса участников форума – это представители ИТ-технологий, и сам инструмент вам гораздо интереснее, чем объект управления. Но как бы всем нам не хотелось, но система управления предприятием и автоматизированная система управления – это не всегда одно и то же, особенно на промышленном предприятии. Если бы все можно было смоделировать, то мы давно бы уже жили в окружении роботов. Но жизнь гораздо разнообразней и ее нельзя втиснуть в жесткие рамки трафарета. Конечно, инструмент управления нужно знать. Но более важно понимать сам объект управления – промышленное предприятие. Поэтому, я бы предложил расширить список понятий – добавить как минимум организацию и руководство . А также более четко и развернуто сформулировать цель существования предприятия. И не упоминать пока, как бы этого не хотелось, различные аббревиатуры (ERP, MES. ASP и прочие). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.03.2012, 10:07 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
V.Sopkin, ну мы же ввели понятие Процессор процесса, который структурирован (организованЮ в том числе множественно организован по разным аспектам) и классифицирован (в том числе и по признаку принятие решения) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.03.2012, 12:30 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37690794&tid=1525772]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
42ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
70ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 258ms |
total: | 416ms |
0 / 0 |