powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
25 сообщений из 247, страница 2 из 10
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690664
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
типизация(в контексте производства) процессов
1. Хранение (Входы = Выходы - утруска,усушка, задержка (длительность) <= срок годности)
2. Перемещение (Входы = Выходы- утруска,усушка, задержка (длительность) завистит от расстояний в графе ПЛСЭ и скорости процессора)
3. Трансформация (Входы != (в общем случае) Выходы, задержка (длительность) -проекция длительностей всех процессоров на временную ось)
ясно что 1,2 частный случай 3

4. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690666
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690675
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так как владельцы и и быдло требут определенного вида отчетность -
Процессы (сеть процесов) (транзакт) должны иметь документарное (интерактивное, реадонли) представление (множество представлений)
Процессы (сеть процесов) (транзакт) должны отображаться в другие виды транзактов (метод двойной записи и т.д.)

7. АСУ должна уметь сопоставить документы<->процессы
8. АСУ должна уметь генерировать сценарную, вычислимую регламентированную отчетность
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690678
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosя как раз хотел тебе сказать, что "дешевле, быстрее, вовремя" - гарантирует прибыль и т.д., т.е. "прибыль" и т.д. производные

Не факт. Прибыль (или добавочная стоимость) - целевая функция, которую должно максимизировать предприятие, а
"дешевле, быстрее, вовремя" - это ограничения на бюджет и на время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690685
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Big AndyP.S. Давно не программист, их работает у меня несколько штук..
у тебя штуки работают а не люди?
ты забываешь о том, что интернет анонимный только на словах
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690686
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Промежуточный итог:
1. АСУ должна уметь строить адекватную (оптимизированную в соответствии с целями 1.2.3) сеть процессов с учетом всех ограничений
2. АСУ должна уметь мониторить построенную сеть
3. АСУ должна уметь адаптировать построенную сеть с учетом изменений среды
4. АСУ должна уметь анализировать нормативные процессы на предмет их возможного удешевления, исключения
5. АСУ должна уметь моделировать структуру и состав процессоров для достижения заданных целей. (рекомендации о реструктурузации)
6. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте
7. АСУ должна уметь сопоставить документы<->процессы
8. АСУ должна уметь генерировать сценарную, вычислимую регламентированную отчетность
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690689
Big Andy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosBig Andy,
да ты расскажи, меняй, дополняй, а не меня критикуй
я тут просто как зазывала
С удовольствием поделюсь, однако сначала хотелось бы понят цель введения новой терминологии. В теории управления вся терминология устоявшаяся, и надо иметь мега основания для того, чтобы менять ее, а не перенять.

Потом, не надо мешать бхгалтерские понятия и понятия и термины теории управления В теории управления бухгалтерские мероприятия лишь один из параметров, не более того. Создать универсальную ERP+CRM всё равно не удасться. Потолкуйте с работниками SAP. Они бы хотели, но не могут... И никто пока не смог.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690690
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizhViPRosя как раз хотел тебе сказать, что "дешевле, быстрее, вовремя" - гарантирует прибыль и т.д., т.е. "прибыль" и т.д. производные

Не факт. Прибыль (или добавочная стоимость) - целевая функция, которую должно максимизировать предприятие, а
"дешевле, быстрее, вовремя" - это ограничения на бюджет и на время.

"дешевле, быстрее, вовремя" - минимизация затрат
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690692
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Big Andy,

какие термины тебе не нравятся? и чем бы ты их заменил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690766
Big Andy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosBig Andy,

какие термины тебе не нравятся? и чем бы ты их заменил?
Для начала:

авторПроизводство: Изготовление (обслуживание) чего – либо (кого – либо) по регламенту (как бог на душу положит).

авторУправление: Создание регламентов производства, контроль соблюдения установленных анонимными совладельцами и вышестоящим уровнем управляющего быдла правил и регламентов.

Даже если сделать поправку на своеобразный юмор.

Чем заменить, я уже раньше писал выше. Вряд ли вам удастся производсвтенный отношения "запислиь" в Асу.

iscrafmу тебя штуки работают а не люди?
Как ни странно Штуки. Штуки людей замещают рабочих мест.

ты забываешь о том, что интернет анонимный только на словах
Думаю, это вы забываете. Мне стыдиться нечего, здесь есть пару ников, принадлежащих моим сотрудникам.

Мне интересен сам процесс выработки подобных решений, поскольку мы сейчас тоже делаем ремастеринг распределённой системы управления распределённым производственным предприятием.
Пока наблюдаю. Наблюдаюе костыли, которые мы поимели лет восемь=девять назад, сделав первый релиз. Идти от теоретизирования а не от реальной схемы.
Если уж теоретизировать, то теоретизировать надо с обобщения существующего опыта. Как раз с тех 5-6 учебников по теории управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690780
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Big Andy,

кроме утверждений -
1. мои абстракции топорные
2. все описано в учебниках
3. 3 месяцев хватит изучить все это
4. но почему то САП это не смог

и т.п., я ниче ценного в твоих постах не вижу

как тебе сформулированные 8 пунктов требований? чо не устравивает? что можешь добавить (на данном уровне абстакций)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690794
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosчто такое "добавочная стоимость" и "прибыль"
пора начать читать Карла Маркса xD
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690807
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77,

вижу что он тебе сильно помог в поисках добавочной стоимости
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690817
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Big Andyiscrafmу тебя штуки работают а не люди?
Как ни странно Штуки. Штуки людей замещают рабочих мест .
моя сестра носить это
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690835
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
кто это хоть? че хочет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690892
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosПромежуточный итог:
1. АСУ должна уметь строить адекватную (оптимизированную в соответствии с целями 1.2.3) сеть процессов с учетом всех ограничений
2. АСУ должна уметь мониторить построенную сеть
3. АСУ должна уметь адаптировать построенную сеть с учетом изменений среды
4. АСУ должна уметь анализировать нормативные процессы на предмет их возможного удешевления, исключения
5. АСУ должна уметь моделировать структуру и состав процессоров для достижения заданных целей. (рекомендации о реструктурузации)
6. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте
7. АСУ должна уметь сопоставить документы<->процессы
8. АСУ должна уметь генерировать сценарную, вычислимую регламентированную отчетность
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690894
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Блин, долбаный интерфейс.

1. BPMS?
2. она же?
3. AI на БД п.1?
4. он же?
5. BPMS?
6. BPMS?
7. BPMS?
8. ну, тут как раз попроще.

Сухим остатком, мы изобретаем новый BPMS плюс иск.интеллект к нему в придачу? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690905
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_Блин, долбаный интерфейс.

1. BPMS?
2. она же?
3. AI на БД п.1?
4. он же?
5. BPMS?
6. BPMS?
7. BPMS?
8. ну, тут как раз попроще.

Сухим остатком, мы изобретаем новый BPMS плюс иск.интеллект к нему в придачу? ))
1. BPMS не может Строить сеть процессов (да и процессы там только процессы управления, без количественной семантики), тем более Оптимизировать эту Сеть по заданным критериям
2. BPMS может мониторить только состояние процесс (запущен, идет окончен), а не состояние процессоров и выходв
3. ну АИ это понятие растяжимое
4...7 Нифига BPMS не может моделировать по части моделей предменой области
8. Раз нет модели предметноой то нечего и некуда отобразить

BPMS - обычный воркфлоу (презентер - контроллер без модели)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690908
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
к требованиям претензии имеются? насколько адекватны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690918
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosBPMS - обычный воркфлоу (презентер - контроллер без модели)Ну, местами в них и покодить дают, "общая шина", все дела, но в целом - можно согласиться. Ладно, новый "построитель процессов" корячится, но сути-то это не меняет, правда? Я к чему - пытаясь понять что хотим, мы должны составить требования к инструментам - пока ближе нет понятия, плюс накодить надо гору новья. Тема интересна в части архитектуры подобных зверушек, посмотрим, к чему приведет обсуждение )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690924
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosк требованиям претензии имеются? насколько адекватны?Если вопрос был мне - отвечу )))
С точки первичного авторского посыла - для обсуждения вполне cойдёт. Тем более что ничего из перечисленного не реализовано до уровня широкого применения, если брать всё в комплексе, поэтому дай бог в теориях не запутаться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690933
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_,

а если реализовано? :)
(ну, этот аспект пока не рассматриваем, на важно достичь согласия на счет требований, потом посмотрим, кто ближе к этим требованиям)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37691109
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosasdfghjkl_,

а если реализовано? :)
(ну, этот аспект пока не рассматриваем, на важно достичь согласия на счет требований, потом посмотрим, кто ближе к этим требованиям)Я б и рад поверить, но видя общие тренды - что и как обсуждается, сильно сомневаюсь. В первую очередь - в части "до уровня широкого применения", а не для одного любимого процессика. При всём моём уважении )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37691168
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosПредлагаю выкладывать свои соображения по теме "Управление производственным предприятием – требования к управляющей системе".
1. На начальном этапе предлагаю дать определение (токмо свое понимание, а не всякие вики - мики) понятиям.
1. Предприятие.
2. Производство.
3. Управление.
2. Предложить модель предприятия (допустим, структурную), производства (допустим, процессную),
управления (допустим, процессно - событийную).

Может я уже и опоздал со своими соображениями (уж 2 страницы сообщений!), но, тем не менее…Обилие сообщений говорит о том, что тема интересна многим.
По моему, вы как то быстро перешли от объекта управления (предприятия) к инструменту этого самого управления.
Я понимаю, что основная масса участников форума – это представители ИТ-технологий, и сам инструмент вам гораздо интереснее, чем объект управления. Но как бы всем нам не хотелось, но система управления предприятием и автоматизированная система управления – это не всегда одно и то же, особенно на промышленном предприятии. Если бы все можно было смоделировать, то мы давно бы уже жили в окружении роботов. Но жизнь гораздо разнообразней и ее нельзя втиснуть в жесткие рамки трафарета.
Конечно, инструмент управления нужно знать. Но более важно понимать сам объект управления – промышленное предприятие.
Поэтому, я бы предложил расширить список понятий – добавить как минимум организацию и руководство . А также более четко и развернуто сформулировать цель существования предприятия. И не упоминать пока, как бы этого не хотелось, различные аббревиатуры (ERP, MES. ASP и прочие).
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37691368
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
V.Sopkin,

ну мы же ввели понятие Процессор процесса, который структурирован (организованЮ в том числе множественно организован по разным аспектам) и классифицирован (в том числе и по признаку принятие решения)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 247, страница 2 из 10
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]