powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / тиражируемые ERP?
25 сообщений из 191, страница 1 из 8
тиражируемые ERP?
    #37631694
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Известный всем Попов на главной странице сайта вывесил ролик ( здесь, 15 минут ), в котором тиражируемое ERP ПО называется изобретением Авы. Как считаете, это толстый троллинг или он действительно не знает о существовании такого ПО? Или тиражируемого ПО в ERP-сегменте действительно нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37631801
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

ну че тебя тянет на этот примитив?
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37631805
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosiscrafm,

ну че тебя тянет на этот примитив?
ну мне интересно, все производители тиражных ERP поперхнулись или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37631840
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

не думаю что производители ЕРП интересуются высказываниями лавочника
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37632039
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmИзвестный всем Попов на главной странице сайта вывесил ролик ( здесь, 15 минут ), в котором тиражируемое ERP ПО называется изобретением Авы. Как считаете, это толстый троллинг или он действительно не знает о существовании такого ПО? Или тиражируемого ПО в ERP-сегменте действительно нет?
Забей...
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37632284
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый,

да меня они не интересуют. По какой-то причине зашел на страницу и узнаю такое. Просто даже интересно стало куда делись все тиражные системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37633983
Фотография artemana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmбитый,

да меня они не интересуют. По какой-то причине зашел на страницу и узнаю такое. Просто даже интересно стало куда делись все тиражные системы.
Наша пока на месте.

Ролик построен на подмене понятий. Клиника "AVA": - "после нашей ампутации у Вас никогда не будут мерзнуть ноги!!!"

Правда, в основе ролика, лежит действительная статистика. Довольно часто в результате адаптации продукта под заказчика, образуется такой большой кусок окаменелого ПО, которое перевести на новую версию от производителя и (или) разобраться в нем без придворного программиста очень дорого, почти невозможно.

Но, Попов, запретив адаптацию под клиента, ничего не изобрел. Он вместе с водой выплеснул и ребенка. Правда, для тех, кто в не теме, агитка весьма удачна. Немного он перегнул с тем, что даже сейчас, после "гениального изобретения", это никто не сможет повторить. Любой капиталист рассмеется.

Адаптация должна быть в разумных пределах и включать только те моменты, которые действительно актуальны для конкретного клиента или отрасли. При этом базовые возможности системы должны быть развиты прилично, то есть ERP-система не должна поставляться полуголой. И главное, архитектура системы должна давать возможность поставщику относительно дешево обновить клиенту функционал базовой версии, не подвергая его персональные модули полному перепрограммированию. Конечно, те клиенты кто полностью отказывается от персонализации своего ERP-проекта выигрывают в затратах на внедрение и сопровождение. Но есть и другие критерии, т.е., как и везде - все дело в пропорции.
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37634002
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
artemana,

я о том и говорю. Меня впечатлило то, что он говорит: это мы придумали тиражные ERP. Как один из создателей такой Российской ERP еще в 90-е аж поперхнулся.
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37635373
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По описываемой "революционной" схеме работала и работает сопровождение целого ряда ERP-систем, в частности, SyteLine, ИТ-Предприятие и ряда других. Заявление о том, что AVA первая в мире изобретательница велосипеда - фарс, вошедший уже в традиции AVA.

Коллеги из AVA, похоже, не понимают, что у маркетингового привирания имеются границы, переходить через которые самим себе дороже. Люди, которые врут на каждом шагу, в том числе без острой на то необходимости и не считаясь с масштабами привирания, создают себе и соответствующую репутацию - вместо рекламы (как они себе это представляют) делают анти рекламу. Во всяком случае, я, как специалист, представляющий интересы не вендора и не франча, а потенциального заказчика, изначально исключил бы из перечня рассылки тендерных предложений компанию, которая ведет себя как цыганка на вокзале. Однако, это их личное дело.
___
Абстрагируясь от конкретных вендоров и персоналий, мне кажется, имеет смысл рассмотреть отличия различных моделей сопровождения. Следует заметить, что их гораздо больше, чем две, и, если их даже как-то упростить и сгруппировать, то получается примерно так:
1) [вендор ПО] - [заказчик]
2) [вендор ПО] - [кастомизатор] - [заказчик]
3) [вендор платформы] - [вендор решения] - [заказчик]
4) [вендор платформы] - [вендор решения] - [кастомизатор] - [заказчик]
...
И даже по перечисленным моделям могут быть вариации. К примеру, часть кастомизации может выполняться вендором решения, часть сторонней организацией-кастомизатором, часть собственными специалистами заказчика, и тогда кастомизация разбивается на слои, выстраивается матрица ответственности во взаимосвязи с уровнями функицонала.

Вне всякого сомнения, модель 1) делает конечного потребителя более близким к вендору ПО. С одной стороны, это плюс. С другой стороны, вендору ПО приходится проваливаться своими мозгами во множество мелких проблем всех своих клиентов, и чем количество клиентов больше, тем труднее это становится делать.

Именно поэтому вендоры крупных ERP-систем, используемых очень многими потребителями, не занимаются кастомизацией сами, а разделяют ERP-систему на платформу, решение, модули, уровни кастомизации таким образом, чтобы можно было сосредоточить собственные усилия на базовом функционале, на производительности, на масштабируемости и т.п., а возможность подгнать решение под конкретного заказчика предоставляют многочисленной сети партнеров, специализирующейся исключительно на кастомизации, а не на разработке платформы.

Таким образом, делится частное и общее на сферы ответственности и на уровни сопровождения таким образом, чтобы на каждом уровне риски были сведены и трудоемкость сопровождения были сведены к минимуму.

Если говорить о динамике от модели 1) к модели 4), то в общем случае можно сказать, что 1) оптимально использовать мелкими разработчиками ПО с небольшим количеством клиентов. При этом разработчик ПО может выглядеть в глазах клиента более выигрышно за счет более высокой оперативности сопровождения, низкой стоимости продукта и большей ориентированности продукта на частные запросы. По мере увеличения порядкового номера модели увеличивается и количество пользователей продукта. Модель 1) неприменима при большом количестве конечных потребителей, хотя может иметь преимущества при малом. При увеличении числа клиентов, как правило, увеличивается и порядковый номер применяемой модели сопровождения. Какая именно модель сопровождения лучше, определяется масштабами этого сопровождения.

____

Судя по тому, что коллеги из AVA применяют модель 1), количество клиентов у них относительно небольшое, потому что для большого количества клиентов она неприменима. К примеру, сопровождение ERP-системы SyteLine новый ее владелец (INFOR) перевел в модель с партнерами-кастомизаторами, потому что количество клиентов выросло до критической величины.
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37683061
client500
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
увидел много пространных объяснений и частных мнений не в обиду авторам, а где факты, кто ни будь тестил это ПО?
а то получается из разряда, "я Пастернака не читал, но творчество его осуждаю"
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37683087
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
client500,

да нафиг она нужна
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37683241
client500
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ну колхознику бугатти то же не ненужен, туда картошки мало влезает, однако это не значит что авто -плохой
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37684307
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
client500это самый сильный аргумент, в вашем обзоре ПО или все таки найдете конструктив?
ты не знаешь о тиражных ERP-системах? Может ты просто почитаешь об этом в интернете? Какой конструктив может быть ответом на откровенный бред? В России эту тему прошли уже многие компании, еще в 90-е
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37684645
Фотография PEAKTOP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Ну, ты не обобщай, бывают в практике тиражируемые ERP.
Например, - для завода переработчика ПВХ.

На самом заводе система выполняет свои функции, модуль САПР это системы (а по сути полноценная версия системы) - в свободном доступе. Дилеры скачивают с сайта завода и пользуют эту же систему потому, как им необходимо считать по ценам завода, чтобы "не попасть" при расчете цены. Плюс периодически они с сайта завода скачивают пакеты с новыми настройками для системы в случае изменения цены. Ну а сами дилеры в электронном виде отсылают заводу заказы (интерфейс был сведен к одной кнопке: "Отравить в работу").

На практике, конечно, оно бывает по разному: кто-то пользует систему как модуль САПР исключительно для расчета стоимости конструкции, а кто-то умеющий читать асиливший мануал поднимает себе полноценную учетную систему с логистикой и обработкой конечных отзывов потребителей о компании дилера.

А был еще один забавный случай: внедрили мы систему на нескольких заводах, а один из дилеров одновременно работал по дистрибьюции сразу с двумя заводами. Так местный (дилера) админ самостоятельно поднял обмен между системами сразу двух заводов.

-------------------
Конечно, говорить о тиражируемости ERP в данном примере не совсем уместно, т.к. по сути как ERP-система она пользовалась только на заводе, где было произведено внедрение. У дилеров максимально это - Бухгалтерия+CRM+САПР для расчета в одном флаконе. И то при условии, что ПО будут использовать максимально, потому что в 70% случаев дилеры используют только САПР.

Но все же пример нагляден.
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37684661
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PEAKTOPiscrafm,

Ну, ты не обобщай, бывают в практике тиражируемые ERP.
я вообще-то говорю о том, что их навалом. Ты наверное перепутал к кому обращаешься
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37684749
Фотография PEAKTOP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТы наверное перепутал к кому обращаешься
Еще раз перечитал топик - да, попутал.

iscrafmя вообще-то говорю о том, что их навалом.

Тут проблема в том, что нет общепринятой классификации ERP-систем (к примеру, ERP-система должна в себя включать: .... Чего-то еще нет? - извините, у Вас учетная программа, а не ERP), как по моральным соображениям (ну нет в специфике данного вида производства, к примеру, логистики. И что, теперь в виду отсутствия данного модуля мы не будем считать это ERP?), так и по техническим (по сути ERP - это методология внедрения ПО, а не название класса программ).

В результате любой студент, написавший скрипт для генерации платежек в банк, заявляет о ERP. =)
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37684752
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут проблема в том, что нет общепринятой классификации ERP-систем
да и вообще такого стандарта нет
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37685022
andandrew
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ого! Эти пацаны ваааще рябята.

Запретить кастомизацию и нет проблем с обновлением, хахаха ))
Только вот "забывают" что есть системы с широкими возможностями кастомизации и легкой установкой обновлений))
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37685175
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andandrew,

ой! давно я к вам не заглядывал, поливаете грязью как обычно :)

Есть у нас кастомизация
иначе BTL агенство, сервис центр копировальной техники и оптовая компания не могли бы работать в одной программе.
имея разную отчетность и структуру PL и бизнес процессов
и обнавления устанавливаются сами без участия клиента

Мне кажется если СИСТЕМА ЕРП в ней должен быть для начала
"отчет о движении денежных стредств"
"прибыли и убытки " и "баланс" тое-сть международная отчетность.

PS:да у нас это есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37685178
client500
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ну вот что то уже вырисовывается, призыв почитать в интернете, не катит, отсыл в википедию то же не принимается,
я так понимаю, большинство не принимает систему без тюнинга?
видима вы, как раз зарабатываете деньги на этом? и такое заявление "тиражируемая система" оставляет всех за бортом?
только вот в чем загвоздка, для клиента работать без посредников всегда выгоднее, потому что дешевле.
а еще большинству компаний не нужна катсомизация вообще, они работают по простой схеме:
склад - отдел продаж
и их бизнес-цепочки абсолютно одинаковые, может кто то сможет поспорить с этим?
теперь про определение что такое ЕРП?
если нет финансовых показателей и нет возможности проваливаться в суммы,- это не ЕРП?
для себя могу сказать что 1С точно не ЕРП, не в одной компании эта платформа не работает,
сразу предвосхищая отмазки "что это просто плохие франчазеры" скажу: где тогда хорошие, где эти места?
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37685185
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
client500ну вот что то уже вырисовывается, призыв почитать в интернете, не катит, отсыл в википедию то же не принимается,
я так понимаю, большинство не принимает систему без тюнинга?
невнимательно читаешь. Смысл темы в том, что заявление "первая российская (и пока единственная) по-настоящему тиражируемая ERP система! " - фейк, выдумка, незнание темы и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37685191
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovМне кажется если СИСТЕМА ЕРП в ней должен быть для начала
"отчет о движении денежных стредств"
"прибыли и убытки " и "баланс" тое-сть международная отчетность.
неправильно кажется. Смысл ERP системы - планирование ресурсов предприятия в комплексе: финансовых, материальных, производственных, кадровых и т.д. То что ты перечислил - лишь часть, финансовая верхушка айсберга
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37685248
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
Ты заковырялся в своей платформе, отстал от жизни. Россия уже в ВТО вошла давно.
а международная отчетность, бюджетирование и прочий жир который у нас в базе за 1 000 000
дешевле 15 000 000 не возьмешь сейчас ничего, да и то .... обещают.

если хочешь инвестора, нужен аудит международный, в экселе не сделаешь.

а 1с вообще с другой планеты, у них там учет для налоговой :)
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37685264
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafm,
Ты заковырялся в своей платформе, отстал от жизни. Россия уже в ВТО вошла давно.
а международная отчетность, бюджетирование и прочий жир который у нас в базе за 1 000 000
дешевле 15 000 000 не возьмешь сейчас ничего, да и то .... обещают.

если хочешь инвестора, нужен аудит международный, в экселе не сделаешь.

а 1с вообще с другой планеты, у них там учет для налоговой :)
Иван, я прекрасно знаю о вступлении России в ВТО. Но как это соотносится с тем что я говорю?
...
Рейтинг: 0 / 0
тиражируемые ERP?
    #37685279
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

мир меняется,менеджмент меняется, а вы с Холдингом и Алмаз Антеем застряли в 90 стых как раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 191, страница 1 из 8
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / тиражируемые ERP?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]