|
|
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день, коллеги! Требуется помощь по выбору ERP-системы. Видел тему про ERP для позаказного производства, но у нас несколько другая ситуация. Опишу бизнес согласно опроснику из той темы. 1. Ежемесячное количество изделий 15-60 в год, цикл производства - около 9 месяцев. 2. Количество элементов в одном изделии 30-50 тысяч штук. 3. Количество рабочих мест и общее количество сотрудников компании 100-150 рабочих мест, 500 человек в фирме. 4. Наличие удаленных офисов, складов и т.д. Своё производство на одной площадке, плюс надо бы отслеживать производство у подрядчиков, плюс осуществляются услуги шеф-монтажа на очень удалённых площадках. 5. Требуется ли веб доступ для клиентов пока нет 6. Наличие web магазина нет 7. Примерный бюджет пока нет ограничений 8. Желаемые сроки внедрения очень сжатые, максимально 9. Географическое месторасположение миллионный город 10. Штат имеющихся ИТ специалистов очень мал 11. Ваша должность ;-) зам. рук. группы внедрения Главный вопрос: подойдёт ли нам допиленная 1С:УПП? Говорят там всё ручками надо делать, а у нас состав изделия большой - неохота ручками перебивать. Лежит он, кстати в PDM-системе. У начальства почему-то встроенная нелюбовь к SAP. Ну, и порекомендуйте что-нибудь)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 18:20 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nton, Рекомендую посетить Конференцию специалистов ADempiere . На ней планируется доклад о настройке системы под требования, аналогичные Вашим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 18:27 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nton, С позаказным - в большинсте систем очень плохо. На 1С - сделать можно многое :) вопрос времени и денег. Но я бы не рекомендовал. Рекомендую смотреть системы производственного планирования с уклоном в APS. MES нужен? Оперативное управление? PDM - есть, отлично! А гда разработка ведется? Связь с CAD нужна? Отрасть? Приборостроение? Основные модули и планирование можно запустить за 6-7 месяцев. Но полномасштабное внедрение ERP систем на производственном предприятии занимает от года. По деньгам - основные задачи - 250 - 300 кило$. Опять же, все очень приблизительно и исходя из предоставленной Вами информации. И опыта. Пока, на данном этапе, точнее сказать не представляется возможным. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 19:09 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, это стоимость консалтинга. Плюс необходимо учесть стоимость лицензий, которая тоже может достигать приличных сумм, особенно на 100 пользователей. Даже в опенсорсные системы редко входит бесплатно производственный пакет. APS нормальный вообще не видел в OS.. Так что еще от 100-150к$ и выше. Да, по опыту, так и получается - для среднего производственного предприятия 400-500к$. Думаю, коллеги со мной согласятся. С Уважением, Георгий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 19:25 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George NordicПо деньгам - основные задачи - 250 - 300 кило$. 200 кило$ и 3 месяца, дальше будет уже скучно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 19:26 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic, Насчет "в опенсорсные системы редко входит бесплатно производственный пакет" не согласятся. В ADempiere входит производство и плата за лицензии отсутствует. А в остальном согласен. Стоимость внедрения мало отличается от класса системы будь то проприетарная или свободная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 19:30 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmGeorge NordicПо деньгам - основные задачи - 250 - 300 кило$. 200 кило$ и 3 месяца, дальше будет уже скучно.Не скучно если каждые 3 месяца по 250... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 20:07 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сiscrafmпропущено... 200 кило$ и 3 месяца, дальше будет уже скучно.Не скучно если каждые 3 месяца по 250... спасибо за уточнение, справедливое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 20:11 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic, что ты хочешь предложить для этих объемов? там одних техпроцессов свыше 2 миллонов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 21:02 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordicnton, MES нужен? Оперативное управление? PDM - есть, отлично! А гда разработка ведется? Связь с CAD нужна? Отрасть? Приборостроение? Уточняю постановку задачи. Конструкторская документация внешняя - поступает к нам с другого предприятия по лицензионному договору из их PDM в наш PDM. Наше производство занимается только сборкой небольшой (20%) части изделия, остальное изготовляют подрядчики. Часть из того, что они изготавливают идёт сразу на отдалённые места финального монтажа, часть идёт в наш цех для сборки и последующей отгрузки на эти отдалённые площадки. Финальный монтаж - уже не наше, мы получаем деньги по факту отгрузки, но предоставляем услуги шеф-монтажа и пусконаладки. Основные сложности у нас - скоординировать и отследить производство у подрядчиков, закупку материалов и ПКИ как для себя, так и для них. Постоянно срываются какие-нибудь сроки - разработки КД, поставки материалов и ПКИ, производства у подрядчиков. Постановка задачи от директора - обеспечение выполнения обязательств по срокам поставки перед заказчиком путём повышения качества планирования с помощью тотальной информированности. То есть, хочется чтобы не было ситуаций типа "всё будет в срок, всё будет в срок, а как приходит срок - выясняется, что уже месяц назад надо было докладывать, что будет срыв на два месяца". Каждое изделие - небольшой завод, то есть отрасль - машиностроение. Техпроцессы ведутся в Ворде)). Бухгалтерия работает на 1С7.7. Главбух ни за что не даст переделывать "хорошо настроенный и отлаженный" учёт в бухгалтерии на новую систему. По крайней мере, пока не убедится, что она работает в качестве производственной системы. Даже если это будет 1С 8 УПП. Полгода разрабатывали ТЗ с помощью консультантов. Сейчас оно вроде готово. Надо выбрать систему и внедрить частично в промышленную эксплуатацию до нового года. Что надо до нового года: 1. НСИ в части состава изделия 2. Учёт движения ТМЦ 3. Управление производством (MES не надо) 4. Управление снабжением 5. Маркетинг (управление сбытом) Что можно после нового года: 1. Управление финансами 2. Бюджетирование 3. Расчёт себестоимости 4. Управление договорной деятельностью 5. Управление проектами 6. Управление внешней деятельностью (шеф-монтаж и пусконаладка) 7. Остальную НСИ Да, совсем забыл, дополнительно осложняет всю эту картину довольно плохое изначальное качество КД - на все наши изделия мы получаем несколько десятков извещений об изменении КД в день! При этом большАя часть этих извещений - на железо находящееся уже в производстве у нас или наших подрядчиков, как говориться "задел использовать")). Другая сторона плохой КД - несобираемость сборок от различных подрядчиков уже на отдалённой монтажной площадке. Итак, что же нам с этим всем делать? Возможно ли выполнить поставленную задачу в срок и с помощью чего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 21:33 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nton, авторБухгалтерия работает на 1С7.7. Главбух ни за что не даст переделывать "хорошо настроенный и отлаженный" учёт в бухгалтерии на новую систему. По крайней мере, пока не убедится, что она работает в качестве производственной системы. Даже если это будет 1С 8 УПП. К Вашей проблеме главбух имеет очень отдаленное отношение. И с бухгалтерией внедрение ERP практически никак не связано. Если внедрение КИС позволит зарабатывать (экономить) лишний миллион долларов, то гавбух будет ручками вбивать данные в свою 1С бухгалтерию или вылетит пинком по зад и придет другой главбух. Это я образно ;) Есть ли на Вашем предприятии ИТ отдел? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 21:42 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, есть старый ИТ-отдел - 10 человек на поддержку старой инфраструктуры и недавно создан новый отдел (3 человека) для создания КИС. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 22:10 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ntonДа, есть старый ИТ-отдел - 10 человек на поддержку старой инфраструктуры и недавно создан новый отдел (3 человека) для создания КИС . Так создавайте ее тогда не на пустом месте, а взяв за основу в качестве фреймворка open source erp систему. Имея такой штат специалистов будет не сложно воссоздать уже существующие бизнес процессы в новой системе. А после это можно будет оценить необходимость ее использования: хватит ли умений или стоит что нибудь почитать 1 2 или вообще заключить договор на внедрение системы со специализированной компанией. Самый громадный плюс подобного подхода, не нужно платить вперед ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 22:36 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nton, иначально вы описали логистичсо-кооперационне проблемы = АПС а теперь какая та нах себестоимость говорили есть ПДМ , теперь НМСИ и состав изделия нифига зеачит вы не понимаете что вам там надо гнать в шею ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2011, 22:51 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nton, Похожее и у нас предприятие. Позаказное машинострое Только КД и все что дальше - тоже сами. И площадки производственных 2. Остальное такое же. Системы что показались нам подходящи(по презентациям и спец показу самими интеграторами): Epicor IFS Applications QAD Enterprise Applications Пока так ничего и не поставили, деньги, деньги, ... 120 тыс евро - это нужно только для начала, "15-20 раб мест" Поэтому решили ни ходко ни валко повозиться с free Из PLM есть только 1 на свете, достойная внимания - Aras Innovator PLM ADempiere как ERP смотрели, неплоха, но интеграторы не смогли найти субподрядчиков по интергации с Aras, а влезать в глубины системы написанной на Java - самому не хочется (потому что знаю Java). Поэтому в планах Open ERP, теоретически должно быть попроще склеить с Aras Innovator Но, уже на пилотном столкнулся с проблемой. В таком виде каков есть Aras Innovator ни конструктора, ни технологи в не работать не будут. А средства интеграции с CAD - либо пиши сам, либо есть несколько европейских компаний продающих их, по паре тысяч за рабочее место. И технологам - сразу бы нужен бы парсинг xml, спецификаций по материалам И снабжению бы, подмога в сверке BOM из Aras и складской части ERP И... И... писать, писать, и еще раз писать. Да, насчет 1С. Лет 10 наверное ее внедрял. Последние года три разве что как ушел. 1С:УПП конечно можно попробовать взять для такой задчи. и писать, писать, и еще раз писать. Я вообще подумываю что бесперспективно, дискретное-позаказное производство самотужки компьютеризировать. Свалить что-ли... работы вокруг полно. Но посмотрим, интересно все же :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2011, 12:09 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Посмотрите Галактику ERP. В частности, можете начать с Галактики Экспресс - ее бесплатного варианта. С кол-вом изделий/спецификаций - справится, проверено на бОльших объемах. С кол-вом пользователей - тоже. При необходимости можете организовать удаленный офис, веб доступ и прочие удовольствия. Время внедрения можете сжать за счет того, что дорабатывать ничего не придется. Промышленная эксплуатация системы поддерживается очень небольшим персоналом. С PDM свяжется - средства есть. Наличие написанного ТЗ - расстраивает :) Обычно те, кто пишет ТЗ и должен внедрять систему. Иначе велик шанс получить систему, решающую проблемы, описанные в ТЗ, а не предприятия. По срокам Такие задачи в таких объемах на таких предприятиях внедряются обычно несколько лет. Это - опыт аналогичных внедрений. До нового года, если начинать прям завтра, можно успеть сделать прототип тех задач, которые вы озвучивали - сбыт, снабжение, склад, состав изделия, укрупненное планирование производства. И может быть, запустить прототип в опытную эксплуатацию. По деньгам (применительно к Галактике). Вам нужны 2 консультанта: логист и производственник. Нужно, чтобы они были еще и администраторами и программистами (один из них или оба). И один из них будет выполнять задачи руководителя проекта. Если брать этих консультантов напрямую, минуя центральные и прочие офисы вендора, то 1 человекомесяц будет вам обходится от 5 до 8 тыс. уе. Итого до конца года: 5 (месяцев)*2(человека)*7(тыс. уе в среднем) = 70 тыс. уе.+- торг =60 тыс. уе. Лицензии на систему можно будет брать после того, как будет сформирован работающий прототип системы и вы убедитесь, что ваши задачи решаются/могут быть решены. Средняя стоимость 1 лицензии (= один подключенный к базе активный пользователь ) - порядка 50-60 тыс. руб 1С-ку бы не порекомендовал. Её пилить-не перепилить. И непроизводительность на таких объемах сделает вашу работу невозможной. ntonДобрый день, коллеги! Требуется помощь по выбору ERP-системы. Видел тему про ERP для позаказного производства, но у нас несколько другая ситуация. Опишу бизнес согласно опроснику из той темы. 1. Ежемесячное количество изделий 15-60 в год, цикл производства - около 9 месяцев. 2. Количество элементов в одном изделии 30-50 тысяч штук. 3. Количество рабочих мест и общее количество сотрудников компании 100-150 рабочих мест, 500 человек в фирме. 4. Наличие удаленных офисов, складов и т.д. Своё производство на одной площадке, плюс надо бы отслеживать производство у подрядчиков, плюс осуществляются услуги шеф-монтажа на очень удалённых площадках. 5. Требуется ли веб доступ для клиентов пока нет 6. Наличие web магазина нет 7. Примерный бюджет пока нет ограничений 8. Желаемые сроки внедрения очень сжатые, максимально 9. Географическое месторасположение миллионный город 10. Штат имеющихся ИТ специалистов очень мал 11. Ваша должность ;-) зам. рук. группы внедрения Главный вопрос: подойдёт ли нам допиленная 1С:УПП? Говорят там всё ручками надо делать, а у нас состав изделия большой - неохота ручками перебивать. Лежит он, кстати в PDM-системе. У начальства почему-то встроенная нелюбовь к SAP. Ну, и порекомендуйте что-нибудь)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2011, 22:52 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksey Gorbunov, я видел как Галактика целый час разузловывала одно изделие ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2011, 23:58 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ntonУ начальства почему-то встроенная нелюбовь к SAP. Если к SAP Нелюбовь, то есть конкурент OEBS. Но тоже недешево, и не рекомендую экономить на консалтинге, такая экономия в итоге выйдет дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2011, 08:02 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ntonГлавный вопрос: подойдёт ли нам допиленная 1С:УПП? Говорят там всё ручками надо делать, а у нас состав изделия большой - неохота ручками перебивать. Лежит он, кстати в PDM-системе. Так пригластите спеца 1С-ника, покажите ему PDM-систему и спросите за сколько рублей он данные перегонит. А еще лучше назовите систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2011, 11:34 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George NordicДа, по опыту, так и получается - для среднего производственного предприятия 400-500к$. Думаю, коллеги со мной согласятся. зависит от региона внедрения. 450000$*29=13'050'000 цифра немалая. ПС. Смысла внедрять ERP полностью нет никакого. Надо поплотнее поработать с издержками и с опер. учетом. остальное можно делать в фоновом режиме.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2011, 11:40 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosAleksey Gorbunov, я видел как Галактика целый час разузловывала одно изделие Ценность прямых рук у консультантов еще никто не отменял. На одном из объектов параметры данных были приблизительно следующие: 300 000+ номенклатуры, база в десятки гб., 150+ активных пользователей, полный состав изделия - несколько тысяч позиций. Накладные на списание материалов (с полной разузловкой изделий) готовились пару минут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2011, 21:52 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksey GorbunovНакладные на списание материалов (с полной разузловкой изделий) готовились пару минут. ну, может и консультанты виноваты, задача то детская а вот списывать материалы таким сопособом полный пипец неужто у такого сложного изделия входы всех техпроцессов на единицу выхода отнормировны? нет никаких кратных раскроев, КОИД, побочной продукции, брака и т.д? хотя бы на основе техпроцессов считали, хотя и это чревато, техпроцессов то обычно больше одного и сроки действия их надо бы анализировать было фигня одним словом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2011, 00:19 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosну, может и консультанты виноваты, задача то детская а вот списывать материалы таким сопособом полный пипец неужто у такого сложного изделия входы всех техпроцессов на единицу выхода отнормировны? нет никаких кратных раскроев, КОИД, побочной продукции, брака и т.д? хотя бы на основе техпроцессов считали, хотя и это чревато, техпроцессов то обычно больше одного и сроки действия их надо бы анализировать было фигня одним словом Скоры вы на выводы... Было замечание про производительность - я на него ответил. Описывать функционал Галактики - дело длинное по времени. Его (функционала) там много. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2011, 08:21 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ТС, полагаю, Вам нужна система управления проектами, что-то близкое к тому, что используется в строительстве. Традиционные ERP-системы вам врядли помогут, потому что на собственно использование ERP-системы для управления процессом вы потратите меньше времени, чем на наколачивание исходных данных, которые для него требуются. Система управления проектами позволит вам: 1. Управлять производством как проектом. 2. Конкретизировать только ту часть проекта, которая относится к вам, чтобы сосредоточиться только на ней и опустить множество деталей, которые касаются субподрядчиков. 3. Подключить к проекту субподрядчиков и отмечать в нем ход исполнения. А также позволить субподрядчикам детализировать свою часть под-проекта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2011, 09:42 |
|
||
|
Выбор ERP для позаказного производства с большим составом изделия
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nton, Срок до нового года - это нереально при любой системе ERP . Внедрение системы займет минимум 1,5 года при самом хорошем ходе дел. Причины известны: 1. Создание нормативной базы. Это хорошо, что имееется конструкторская документация в компьютерном виде. Но вовсе не факт, что внешняя конструкторская спецификация в имеющемся виде вас устроит (иногда технология изготовления порождает свои требования к спецификации-очередность сборки, "прозрачные узлы", наличие допустимых аналогов комплектующих, варианты исполнений). Ну, а контроль изменений КД и всё с этим связанное - отдельная песня. Техпроцессы в Ворде явно не подойдут. Их придется "переделать" для загрузки в базу данных ERP. И вполне возможно, что система выставит свои требования к техпроцессам. Например: кодирование рабочих мест, материалов и полуфабрикатов, попутной продукции, спецоснастки и инструмента, альтернативность, нормирование и т.д., и т.п. Наверняка потребуется создание десятков классификаторов условно-постоянной информации. 2. Пока не будет сформирована нормативная база данных, не может идти речи о складском учете, планировании МТС, планировании производства. 3. Как только появится складской учет, сразу же возникнет необходимость автоматической загрузки данных в бухгалтерскую систему. и т.д. Вообщем, проблем ожидается много. По моему мнению, вам нужно искать не систему, а команду с хорошей репутацией во внедрении подобных задач. А уж команда решит каким путем идти. Но это занятие на годы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2011, 10:48 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37354278&tid=1526222]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
32ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 14ms |
| total: | 144ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...