|
|
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ImpCons, Я считаю, что решения SAP вполне способны охватить почти все сферы управленческого учета. Но на РСБУ SAP вполне способен обломать себе зубы, как и большинство других весьма серьезных зарубежных продуктов. РСБУ настолько противоречивы и запутаны, что даже российские поставщики ПО не могут учесть все нюансы, однако, сосредоточившись именно на РСБУ, они, по крайней мере, могут предложить хоть что-то приблизительно соответствующее их требованиям. Даже разбить учет на какие-то более-менее обособленные формы ведения учета в полном соответствии с требованиями российского законодательства крайне затруднительно. Фактически получается, что под каждой совокупности требований под эконосически схожими понятиями подразумеваются существенно разные вещи. Даже разделить учет на БУ и НУ оказывается мало - оказывается, что для НДС необходимо заводить третий, потому что понятие "расходы/затраты" и "выручка" для целей исчисления НДС, для целей ведения бухгалтерского учета и для целей исчисления налога на прибыль (тобишь, "налогового учета") трактуются по-разному. В частности, если в договоре указан переход права собственности на отгруженный товар/продукцию по приходу ее к покупателю, для исчисления НДС эти условия договора никакого значения не имеют, а для налога на прибыль - имеют. НДС начисляется в момент отгрузки , то есть, при выполнении проводки Д45 К41,43. Если продажная цена товара/продукции указана в валюте, то между выручкой и расходами для исчисления НДС и для исчисления налога на прибыль возникает разница не только в моменте ее признания в учете, но и в ее величине (за счет курсовых/суммовых разниц). Если предприятие ведет деятельность, облагаемую НДС и необлагаемую НДС, то возникает масса дополнительных требований по поводу принятия к зачету НДС, уплаченной поставщикам. Нужно рассчитывать долю расходов по видам деятельности, но не по правилам, принятым для налога на прибыль и не по правилам формирования их в БУ, а отдельно-специально для НДС, чтобы сравнить с пороговой величиной в 5%. И если выяснится, что доля расходов по необлагаемой НДС деятельности в некотором периоде превысила 5%, то нужно еще раз посчитать долю, но уже не по расходам, а по выручке, и опять не по правилам НУ и не по правилам БУ, а по правилам НДС-учета. При этом доля НДС, не принятая к зачету, имеет полное право быть отнесенной в состав себестоимости материалов/товаров/услуг и, в конечном итоге уменьшить базу по налогу на прибыль. Требования по исчислению только двух налогов - НДС и налога на прибыль оказываются настолько переплетенными и одновременно противоречивыми, что не сломав мозги и не произведя объем вычислений, который способен осилить только супер-компьютер, вычислить эти налоги корректно просто невозможно. Это просто один из штришков-нюансов РСБУ. На самом деле их великое-великое множество. Мне вот любопытно, кто-нибудь рассчитывает зарплату с учетом районных коэффициентов, чернобыльских льгот и т.п. при помощи западного ПО для расчета зарплаты? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2011, 14:10 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойИли вертикальные, или горизонтальные холдинги. Так у них принято. А у нас - "суперпуперхолдинг СМИРУПОНИТКЕ из столовой, автобазы и похоронного бюро". Хе хе.. значит 1с это просто частный случай суперхолдингов ... %)))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2011, 14:13 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Даже разделить учет на БУ и НУ оказывается мало - оказывается, что для НДС необходимо заводить третий, потому что понятие "расходы/затраты" и "выручка" для целей исчисления НДС, для целей ведения бухгалтерского учета и для целей исчисления налога на прибыль (тобишь, "налогового учета") трактуются по-разному. В частности, если в договоре указан переход права собственности на отгруженный товар/продукцию по приходу ее к покупателю, для исчисления НДС эти условия договора никакого значения не имеют, а для налога на прибыль - имеют. НДС начисляется в момент отгрузки , то есть, при выполнении проводки Д45 К41,43. Если продажная цена товара/продукции указана в валюте, то между выручкой и расходами для исчисления НДС и для исчисления налога на прибыль возникает разница не только в моменте ее признания в учете, но и в ее величине (за счет курсовых/суммовых разниц). Если предприятие ведет деятельность, облагаемую НДС и необлагаемую НДС, то возникает масса дополнительных требований по поводу принятия к зачету НДС, уплаченной поставщикам. Нужно рассчитывать долю расходов по видам деятельности, но не по правилам, принятым для налога на прибыль и не по правилам формирования их в БУ, а отдельно-специально для НДС, чтобы сравнить с пороговой величиной в 5%. И если выяснится, что доля расходов по необлагаемой НДС деятельности в некотором периоде превысила 5%, то нужно еще раз посчитать долю, но уже не по расходам, а по выручке, и опять не по правилам НУ и не по правилам БУ, а по правилам НДС-учета. При этом доля НДС, не принятая к зачету, имеет полное право быть отнесенной в состав себестоимости материалов/товаров/услуг и, в конечном итоге уменьшить базу по налогу на прибыль. Требования по исчислению только двух налогов - НДС и налога на прибыль оказываются настолько переплетенными и одновременно противоречивыми, что не сломав мозги и не произведя объем вычислений, который способен осилить только супер-компьютер, вычислить эти налоги корректно просто невозможно. Делить затраты (и соответствующий НДС) в пропорции к реализации нужно тогда, когда их нельзя однозначно отнести к одному из видов деятельности. Далее нужно смотреть структуру затрат. Счета-фактуры от поставщиков товаров лучше принимать к учету по факту реализации соответствующих товаров без пропорционального деления (например, сколько товаров реализовали в опт, сколько в розницу по данному счету-фактуре). Аналогично для транспортных расходов, так как известно, каким рейсом доставлялся тот или иной товар. Часть договоров на приобретение услуг тоже можно отнести к конкретному виду деятельности, нужно только это четко отразить в тексте договора. С оставшимся многие предприятия предпочитают не заморачиваться. Еще больше нюансов в формировании книги доходов и расходов. В законодательстве есть прямые противоречия. Справедливости ради нужно заметить, что суды обычно принимают сторону плательщика налогов в спорных случаях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2011, 15:16 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftДелить затраты (и соответствующий НДС) в пропорции к реализации нужно тогда, когда их нельзя однозначно отнести к одному из видов деятельности.... или когда их однозначно можно отнести к обеим видам деятельности. FinSoftСчета-фактуры от поставщиков товаров лучше принимать к учету по факту реализации соответствующих товаров без пропорционального деления (например, сколько товаров реализовали в опт, сколько в розницу по данному счету-фактуре).Лучше или хуже, это нужно смотреть по месту. Представьте, что из 12 насосов 3 шт ушло в материал, 1 шт в ОС, остальные в товар. Из оприходованных в материал 1 шт была использована для изготовления разных видов продукции, некоторые из которых были реализованы в ходе ведения деятельности, облагаемой НДС, другие необлагаемой НДС. Из 8 шт, оприходованных как товар, часть было реализовано по контрактам, облагаемым НДС, другие не облагаемым НДС. Причем, всё это происходило несколько раз и в разное время. 1 шт ОС используется во всех видах деятельности одновременно. Из 8 шт насосов, которые были оприходованы как товар, часть ушло по условиям самовывоза и у которых факт бухгалтерской и налоговой реализации наступил в момент отгрузки. Некоторая часть насосов была отгружена по контрактам с правом перехода собственности по факту прихода на склад покупателя. Отгружены они в мае, и придут на склад покупателя в июле. В июле возникнет факт бухгалтерской и налоговой реализации, а вот факт реализации для целей учета НДС возник в мае, в мае необходимо посчитать расходы, связанные с отгрузкой, учесть их в доле расходов, связанных с деятельностью облагаемой и необлагаемой НДС, а также учесть сумму выручки в мае для целей НДС. А вот когда произойдет БУ и НУ факт реализации (то есть, когда будет выполнена проводка Д90 К45), тогда расходы, ранее уже учтенные по факту отгрузки и выручку, уже учтенную по факту отгрузки, необходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС. В данном случае противоречий нет. Просто "налоговый учет" получается не один, а несколько разных. Для налога на прибыль - один, для НДС - другой. Кроме того, имеется еще "бухгалтерский учет" (который преследует опять же фискальные цели, а не цели инвесторов/менеджеров) и "управленческий учет". Количество учетов, которые обязаны/вынуждены вести российские предприятия, выходит за пределы всех здравых смыслов. И в таких условиях пасуют практически все программные продукты, просто одни в большей степени, другие в меньшей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2011, 16:05 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garyaеобходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС. может их просто не включать? Зачем именно исключать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2011, 16:18 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmGaryaеобходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС. может их просто не включать? Зачем именно исключать? Согласен, не включать, если отдельный учет "для целей НДС" на самом деле ведется. А вот ежели не ведется, то расходы и выручку для целей НДС нужно получать из какого-нибудь другого вида учета дополнением и исключением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2011, 16:37 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, мегареспектище. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2011, 19:44 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya FinSoftСчета-фактуры от поставщиков товаров лучше принимать к учету по факту реализации соответствующих товаров без пропорционального деления (например, сколько товаров реализовали в опт, сколько в розницу по данному счету-фактуре).Лучше или хуже, это нужно смотреть по месту. Представьте, что из 12 насосов 3 шт ушло в материал, 1 шт в ОС, остальные в товар. Из оприходованных в материал 1 шт была использована для изготовления разных видов продукции, некоторые из которых были реализованы в ходе ведения деятельности, облагаемой НДС, другие необлагаемой НДС. Из 8 шт, оприходованных как товар, часть было реализовано по контрактам, облагаемым НДС, другие не облагаемым НДС. Причем, всё это происходило несколько раз и в разное время. 1 шт ОС используется во всех видах деятельности одновременно. Из 8 шт насосов, которые были оприходованы как товар, часть ушло по условиям самовывоза и у которых факт бухгалтерской и налоговой реализации наступил в момент отгрузки. Некоторая часть насосов была отгружена по контрактам с правом перехода собственности по факту прихода на склад покупателя. Отгружены они в мае, и придут на склад покупателя в июле. В июле возникнет факт бухгалтерской и налоговой реализации, а вот факт реализации для целей учета НДС возник в мае, в мае необходимо посчитать расходы, связанные с отгрузкой, учесть их в доле расходов, связанных с деятельностью облагаемой и необлагаемой НДС, а также учесть сумму выручки в мае для целей НДС. А вот когда произойдет БУ и НУ факт реализации (то есть, когда будет выполнена проводка Д90 К45), тогда расходы, ранее уже учтенные по факту отгрузки и выручку, уже учтенную по факту отгрузки, необходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС. В данном случае противоречий нет. Просто "налоговый учет" получается не один, а несколько разных. Для налога на прибыль - один, для НДС - другой. Кроме того, имеется еще "бухгалтерский учет" (который преследует опять же фискальные цели, а не цели инвесторов/менеджеров) и "управленческий учет". Количество учетов, которые обязаны/вынуждены вести российские предприятия, выходит за пределы всех здравых смыслов. И в таких условиях пасуют практически все программные продукты, просто одни в большей степени, другие в меньшей. Пример интересный. Старые заводы и фабрики, работавшие еще при союзе, в 90-х практиковали подобную схему - сочетание собственного производства и содержание своей розничной сети, которая торговала как собственной, так и завозной продукцией. Но сейчас такое встречается достаточно редко. Большинство отделяют производство от торговли, чтобы потом не "бодаться" с налоговой по поводу правомерности отнесения затрат. В торговле у оптовиков без этого обойтись сложно, что покупают могут перепродать как в опт, так и в розницу. У нас в регионе сейчас как раз начался накат на предприятия с несколькими видами деятельности - с них затребовали заполнить специальные анкеты с указанием объемов, наценок и пропорций по различным видам деятельности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2011, 21:57 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftПример интересный. Старые заводы и фабрики, работавшие еще при союзе, в 90-х практиковали подобную схему - сочетание собственного производства и содержание своей розничной сети, которая торговала как собственной, так и завозной продукцией. Но сейчас такое встречается достаточно редко.Причем здесь РОЗНИЧНАЯ торговля? Я рассказываю о "случае из жизни" одного из предприятия нашего холдинга, которое розничной торговлей не занимается. Поставили оборудование для строительного объекта по специальному госконтракту - НДС не облагается, поставили точно такое же оборудование в другое место - НДС облагается. А получить это оборудование эта компания могла в одной партии с одного из наших заводов. Сагрегатировали его у себя с другим оборудованием - возникло производство, а оборудование учтено уже не как товар, а как материал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2011, 23:02 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaImpCons, Я считаю, что решения SAP вполне способны охватить почти все сферы управленческого учета. Но на РСБУ SAP вполне способен обломать себе зубы, как и большинство других весьма серьезных зарубежных продуктов. РСБУ настолько противоречивы и запутаны, что даже российские поставщики ПО не могут учесть все нюансы, однако, сосредоточившись именно на РСБУ, они, по крайней мере, могут предложить хоть что-то приблизительно соответствующее их требованиям. Даже разбить учет на какие-то более-менее обособленные формы ведения учета в полном соответствии с требованиями российского законодательства крайне затруднительно. Фактически получается, что под каждой совокупности требований под эконосически схожими понятиями подразумеваются существенно разные вещи. Даже разделить учет на БУ и НУ оказывается мало - оказывается, что для НДС необходимо заводить третий, потому что понятие "расходы/затраты" и "выручка" для целей исчисления НДС, для целей ведения бухгалтерского учета и для целей исчисления налога на прибыль (тобишь, "налогового учета") трактуются по-разному. Garya, Во всех внедрениях SAP которых я участвовал/участвую или в которых участвовали и про которые мне рассказывали мои коллеги, SAP покрывал РСБУ, причем все требования бухгалтерии были удовлетворены. SAP как вендор не перекладывает на партнеров разработку локализации, а большинство требований РСБУ реализовал сам, если по ходу внедрения чего то не хватает, то уже тогда докручивает компания партнер внедренец. Насчет реализации налогового учета - SAP так же реализовал 2 варианта решения, первый на спец регистрах (FI-SL) совместно с БДО югикон, но оно доступно в общем пакете ПО абсолютно для любого внедренца и силами SAP CIS на Гибкой Главной Книге (ГГК). Оба решения нужно докручивать, можете даже прочитать что пишут про 2-ое решение - http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=50570, НО база есть и это не тоже самое что писать с нуля. По поводу выделения НДС в особый вид учета, SAP поступил по другому - использовав стандартную функциональность системы в области НДС реализовал требования РСБУ посредством: 1. кодов налога - которые определяют счет ГК и ставку налога, и должны проставляться пользователем системы в документ и уточнять в случае необходимости в позициях документа. 2. настройки схемы переноса между кодами налога - для кода налога можно указать на какой следующий код налога он переносится 3. пакетные программы которые анализируют конкретные поля и работают по так называемым вторичным событиям, например НДС признается к зачету только после переноса пакетной программой анализирующей заполнение поля в которое пользователь системы вбивает дату получения первичных документов от поставщика или дату ввода в эксплуатацию ОС и по этой дате и признает к зачету НДС 4. Ну и другие настройки. Общая схема такая: При проводке документов НДС учитывается на 19-ых счетах (предварительный НДС), затем пакетными программами либо безусловно либо по вторичным событиям переносится либо через промежуточные 19-ые счета, либо сразу на 68-ые счет, затем 68-ые суммируются в результирующий 68-ой НДС-ный счет который и начисляется к выплате в налоговую. GaryaВ частности, если в договоре указан переход права собственности на отгруженный товар/продукцию по приходу ее к покупателю, для исчисления НДС эти условия договора никакого значения не имеют, а для налога на прибыль - имеют. НДС начисляется в момент отгрузки , то есть, при выполнении проводки Д45 К41,43. Если продажная цена товара/продукции указана в валюте, то между выручкой и расходами для исчисления НДС и для исчисления налога на прибыль возникает разница не только в моменте ее признания в учете, но и в ее величине (за счет курсовых/суммовых разниц). Если предприятие ведет деятельность, облагаемую НДС и необлагаемую НДС, то возникает масса дополнительных требований по поводу принятия к зачету НДС, уплаченной поставщикам. Нужно рассчитывать долю расходов по видам деятельности, но не по правилам, принятым для налога на прибыль и не по правилам формирования их в БУ, а отдельно-специально для НДС, чтобы сравнить с пороговой величиной в 5%. И если выяснится, что доля расходов по необлагаемой НДС деятельности в некотором периоде превысила 5%, то нужно еще раз посчитать долю, но уже не по расходам, а по выручке, и опять не по правилам НУ и не по правилам БУ, а по правилам НДС-учета. При этом доля НДС, не принятая к зачету, имеет полное право быть отнесенной в состав себестоимости материалов/товаров/услуг и, в конечном итоге уменьшить базу по налогу на прибыль. Требования по исчислению только двух налогов - НДС и налога на прибыль оказываются настолько переплетенными и одновременно противоречивыми, что не сломав мозги и не произведя объем вычислений, который способен осилить только супер-компьютер, вычислить эти налоги корректно просто невозможно. К сожалению я не внедрял в России FI - бухгалтерский учет, занимаюсь больше управлением финансами (управление бюджетами, трежери, управлением договорами), и по каждому конкретному случаю четкого решения расписать как в проектах внедрения SAP эти нюансы РСБУ реализованы не могу, но могу сказать что однозначно мои коллеги занимающиеся FI реализовывали все пожелания бухгалтерии и в части НДС и в части налога на прибыль, - по НДС с небольшим количеством расширений (программ не затрагивающих стандартную функциональность), по налогу на прибыль - серьезно дописывая стандартное решение под клиента. GaryaЭто просто один из штришков-нюансов РСБУ. На самом деле их великое-великое множество. Мне вот любопытно, кто-нибудь рассчитывает зарплату с учетом районных коэффициентов, чернобыльских льгот и т.п. при помощи западного ПО для расчета зарплаты? :) Garya, я конечно понимаю подозрения что что то не реализовывается в системе из-за сложности, но однозначно работает SAP полностью без ручных операций на множестве российских клиентах, реализуя и БУ и НУ. По ЗП вообще ничего не могу ответить, это может расказать только SAP-овский HCM-щик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 00:59 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я знаю только одну по настоящему универсальную платформу для любых решений - Iscra framework. Доказать обратное будет затруднительно, имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 02:04 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я так и знала... напридумают фигни всякой.. потом под это дело супер программу.. и спецов, которые смогут впихнуть в нее данную логику учета насосов.. а оно невпихивается ) Как было сказано выше.. разделить учет насосов по разным базам ( аля 1с если угодно) и не парить мозг ни себе не окружающим.. Я еще могу допустить, что ч горем по полам.. через года два и мильенов потраченых денег такой учет поставят... Очень было бы интересно посмотреть на бухов, которые в эту схему въедут, атак же налоговоую, которая примет бумажки для подтверждения данной деятельности.. Проще надо.. проще... ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 02:16 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПредставьте, что из 12 насосов 3 шт ушло в материал, 1 шт в ОС, остальные в товар. Из оприходованных в материал 1 шт была использована для изготовления разных видов продукции, некоторые из которых были реализованы в ходе ведения деятельности, облагаемой НДС, другие необлагаемой НДС. Из 8 шт, оприходованных как товар, часть было реализовано по контрактам, облагаемым НДС, другие не облагаемым НДС. Причем, всё это происходило несколько раз и в разное время. 1 шт ОС используется во всех видах деятельности одновременно. Из 8 шт насосов, которые были оприходованы как товар, часть ушло по условиям самовывоза и у которых факт бухгалтерской и налоговой реализации наступил в момент отгрузки. Некоторая часть насосов была отгружена по контрактам с правом перехода собственности по факту прихода на склад покупателя. Отгружены они в мае, и придут на склад покупателя в июле. В июле возникнет факт бухгалтерской и налоговой реализации, а вот факт реализации для целей учета НДС возник в мае, в мае необходимо посчитать расходы, связанные с отгрузкой, учесть их в доле расходов, связанных с деятельностью облагаемой и необлагаемой НДС, а также учесть сумму выручки в мае для целей НДС. А вот когда произойдет БУ и НУ факт реализации (то есть, когда будет выполнена проводка Д90 К45), тогда расходы, ранее уже учтенные по факту отгрузки и выручку, уже учтенную по факту отгрузки, необходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС. В данном случае противоречий нет. Просто "налоговый учет" получается не один, а несколько разных. Для налога на прибыль - один, для НДС - другой. Кроме того, имеется еще "бухгалтерский учет" (который преследует опять же фискальные цели, а не цели инвесторов/менеджеров) и "управленческий учет". Количество учетов, которые обязаны/вынуждены вести российские предприятия, выходит за пределы всех здравых смыслов. И в таких условиях пасуют практически все программные продукты, просто одни в большей степени, другие в меньшей. Garya, я так понимаю, в вашем холдинге на предприятиях используются разные системы. Вы никогда не пытались оценить, на сколько в среднем внедрение финансов без РСБУ (бухгалтерский и налоговый) - только управленческий учет или только МСФО, будет отличаться по срокам или деньгам от внедрения РСБУ + управленческий? Лично мое мнение - примерно 30-60%, но это исключительно "на глаз"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 10:06 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте, я вижу как далеко Вы все зашли в результате обсуждения "1С как универсальная платформа для любых решений". Однако, изначально, речь шла о разработке своей конфигурации (с нуля) для учета услуг среднего провайдера (телефония, кабельное ТВ,Интернет), который никогда не сможет себе позволить систему даже за 100000 у.е. И что в результате? А по сути никто из Вас точно сказать ничего и не может... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 10:52 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaМне вот любопытно, кто-нибудь рассчитывает зарплату с учетом районных коэффициентов, чернобыльских льгот и т.п. при помощи западного ПО для расчета зарплаты? :) Это всё проблемы не представляет для сапа. РК и СН вообще в стандарте идут. Делается даже автоматизированный учет вредности для шахтеров, когда отпуск и надбавка считается в зависимости от позиции в стволе шахты с электронными пропусками. Однопередельная сделка тоже в стандарте. Совместители в стандарте. Отчетность вся в стандарте (пенсионка, налоговая, кадры). Про внедрения - вся нефтянка (роснефть, лукойл, татнефть, тнк-вр, газпромнефть), суэк, северсталь, омк.. В общем, лучше отрасль скажите, а там можно что-то посвпоминать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 11:16 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Даниил Пакоv, Написать можно. Платформа позволяет. Но создание своей оригинальной кофигурации - это только начало. Ее нужно развивать и поддерживать. Что хлопотно и дорого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 11:18 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgВ общем, лучше отрасль скажите, а там можно что-то посвпоминать Машиностроение (промышленное оборудование, преимущественно насосы, производство + закупка/комплектация) + кап.строительство (нефтедобывающих и транспортных систем, крупных гидросооружений под ключ) + услуги (модернизация, обслуживание и ремонт технических систем и оборудования) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 13:36 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovВы никогда не пытались оценить, на сколько в среднем внедрение финансов без РСБУ (бухгалтерский и налоговый) - только управленческий учет или только МСФО, будет отличаться по срокам или деньгам от внедрения РСБУ + управленческий?А смысл? Кто ж нам даст не вести один или несколько учетов, которые мы вести обязаны? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 13:39 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Даниил ПакоvЗдравствуйте, я вижу как далеко Вы все зашли в результате обсуждения "1С как универсальная платформа для любых решений". Однако, изначально, речь шла о разработке своей конфигурации (с нуля) для учета услуг среднего провайдера (телефония, кабельное ТВ,Интернет), который никогда не сможет себе позволить систему даже за 100000 у.е. И что в результате? А по сути никто из Вас точно сказать ничего и не может... Зафигачив такой заголовок теме, изначально можно было не ждать конструктивного ответа. Сам же и начал холивар, а теперь недоволен. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 15:12 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garyas_ustinovВы никогда не пытались оценить, на сколько в среднем внедрение финансов без РСБУ (бухгалтерский и налоговый) - только управленческий учет или только МСФО, будет отличаться по срокам или деньгам от внедрения РСБУ + управленческий?А смысл? Кто ж нам даст не вести один или несколько учетов, которые мы вести обязаны? :) Ну... Например, посчитать, насколько дорого обходится компании "проффесионалисм" законодателей :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 16:28 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya... Мне вот любопытно, кто-нибудь рассчитывает зарплату с учетом районных коэффициентов, чернобыльских льгот и т.п. при помощи западного ПО для расчета зарплаты? :) Ну вот OeBS считает в полном объеме (в том числе и у предприятий, имеющих филиалы и совместителей, работающих в разных филиалах одновременно). OeBS имеет гибкие возможности добавления недостающих в системе для конкретной страны (предприятия) данных и написания своих формул расчета на языке Oracle Fast Formula. Ну и товарищи из Борласа, делающие российскую локализацию, зря денег не получают. Единственное, что отчетность у них гадкая, это да (в основном отчетность дорабатывается специалистами заказчика). А цифири очень даже правильные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 17:30 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaМашиностроение (промышленное оборудование, преимущественно насосы, производство + закупка/комплектация) + кап.строительство (нефтедобывающих и транспортных систем, крупных гидросооружений под ключ) + услуги (модернизация, обслуживание и ремонт технических систем и оборудования) Проект в Росатоме еще не доделали, но можно пообщаться имхо. Вообще, по всему остальному похоже на ВИНК типа Татнефти. На них бы и смотрел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 20:44 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
brig_2000Ну вот OeBS считает в полном объеме (в том числе и у предприятий, имеющих филиалы и совместителей, работающих в разных филиалах одновременно). OeBS имеет гибкие возможности добавления недостающих в системе для конкретной страны (предприятия) данных и написания своих формул расчета на языке Oracle Fast Formula. Ну и товарищи из Борласа, делающие российскую локализацию, зря денег не получают. Единственное, что отчетность у них гадкая, это да (в основном отчетность дорабатывается специалистами заказчика). А цифири очень даже правильные. А еще ни свежего одного проекта в производстве ;) по HRMS, да еще это мЭрзкий пиплсофт везде пихают (зато после него общаться легко и приятно). Цифири - если про стоимость внедрения, то она больше саповской в 2-5 раз :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 20:49 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforgbrig_2000Ну вот OeBS считает в полном объеме (в том числе и у предприятий, имеющих филиалы и совместителей, работающих в разных филиалах одновременно). OeBS имеет гибкие возможности добавления недостающих в системе для конкретной страны (предприятия) данных и написания своих формул расчета на языке Oracle Fast Formula. Ну и товарищи из Борласа, делающие российскую локализацию, зря денег не получают. Единственное, что отчетность у них гадкая, это да (в основном отчетность дорабатывается специалистами заказчика). А цифири очень даже правильные. А еще ни свежего одного проекта в производстве ;) по HRMS, да еще это мЭрзкий пиплсофт везде пихают (зато после него общаться легко и приятно). Цифири - если про стоимость внедрения, то она больше саповской в 2-5 раз :) Цифири - это, то, что работник видит в расчетке, а бухгалтер или инспектор из налоговой в системе и отчетах. Российская локализация расчета зарплаты в OeBS очень даже качественный продукт в части алгоритмов, отслеживания законодательства и различных извратов законодательства. По крайней мере когда работал с OeBS и возникали случаи, в которых российская локализация не работала, то их оперативно устранял Борлас. При этом в ио же время знакомый работавший в тоже время с SAP подтверждал неработоспособность этих же случаев в SAP и непонятное время их устранения. Те фирмы, где они внедряли SAP худо бедно использовали SAP-овский HR, а зарплату считали в 1С 7.7. Покупать OeBS сейчас неразумно. Во-первых российскому Oracle наплевать на российскую локализацию (исключение локализация по HRMS, которую делает Борлас для Oracle). Во-вторых в преддверии выхода Oracle Fusion Applications покупать устаревающий продукт не совсем правильно. Oracle Fusion Applications вышли и, вроде бы с 9 июня, их можно скачать для ознакомления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 22:37 |
|
||
|
1С как универсальная платформа для любых решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgGaryaМашиностроение (промышленное оборудование, преимущественно насосы, производство + закупка/комплектация) + кап.строительство (нефтедобывающих и транспортных систем, крупных гидросооружений под ключ) + услуги (модернизация, обслуживание и ремонт технических систем и оборудования) Проект в Росатоме еще не доделали, но можно пообщаться имхо. Вообще, по всему остальному похоже на ВИНК типа Татнефти. На них бы и смотрел. Не похож хохолдинг Garya по задачам которые ставяться перед автоматизацией на Татнефть - я там внедрял. Все производство в Татнефти реализовано на контроллинге. Думаю Gаrya такое решение вряд ли бы удовлетворило. Все таки производить добычу нефти или переработку газа это не одно и тоже что и насосы :) . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2011, 22:44 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37315768&tid=1526256]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
179ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 13ms |
| total: | 287ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...