powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С как универсальная платформа для любых решений
25 сообщений из 139, страница 3 из 6
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308773
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой,
я вам говорю не надо дописывать бизнес процессы это должно настройками делаться.
в НОРМАЛЬНОЙ программе.
как в виндовсе большинство делается настройками и не надо "ядро перекомпилять"
бизнес процессы меняются в компании постоянно это не отлито в граните. Что каждый раз франчей нанимать.

Угу, я внедрял такие программы. С описанием настроек в модуле закупок размером с толстый фолиант. И с необходимостью учиться внедрению такого модуля года три минимум (а модулей много). В итоге, желаемое решение заказчик действительно может получить почти без программирования, только вот процесс первоначальной согласованной настройки системы занимает месяц-полтора минимум и выполняется силами дорогостоящих консультантов с окладами от 100 тыс.
Рано или поздно и 1С придет к такому решению (если не загнется раньше).
Но всегда будут востребованы и простые решения типа УНФ . Их легче понять и запустить в эксплуатацию (обратите внимание, 1С предлагает даже бесплатный тест-драйв).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308810
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
да я и говорю каждому своё 1 1с пусть занимается парикмахерскими и управляет небольшими фирмами.
мы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308843
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovFinSoft,
Я и не спорю, что можно сделать какието затычки и както наладить работу с горем попалам :)

такая система когда есть очередь заказов(или очередь на актуализацию закупочных цен и тд) она тоже есть.
но решить ей все совершенно нельзя.
Кроме возможности "решить все" нужно, чтобы с такими решениями реально можно было работать. Я, не вдаваясь в подробности, упомянул технологию, при которой можно максимально уйти от необходимости поддержки цепочек жестко взаимосвязанных документов в сторону логического объединения документов и динамического определения связей на основании аналитических признаков. Насколько она жизнеспособна, покажет практика, определенные минусы там, конечно, тоже есть. Успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308870
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovСисой,
да я и говорю каждому своё 1 1с пусть занимается парикмахерскими и управляет небольшими фирмами.
мы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.
Более чем уверен, что причина не в функционале, а в том, что одну систему представлял непосредственно разработчик, а другую посредники с гораздо более низкой квалификацией. Если бы SAP действительно нужен был этот клиент, то она бы его получила. Тут действуют простые экономические законы. Компанию с несколькими тысячами программистов, аудиторов и т.п., имеющую огромные обороты и клиентскую базу, вряд ли можно сравнивать с небольшой начинающей компанией. В любом плане. Отбирать клиентов у такого монстра можно только в том случае, если этот клиент ему не очень интересен в финансовом плане. Большие компании - большие затраты.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309009
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov...несказанно рад я этому был. Офф...
Построение фразы ну прямо как у ангела Кастиэля в сериале "Сверхъестественное"... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309027
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойСравните с " SAP - это стандартная ERP-система уважающей себя компании. Все остальное - несерьезно."

А цена этого уважения со скольки нулями?
И ради чего? Чего нет в 1с?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309098
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Наверное, биржевые торги так же отпадают для 1С. Потому как транзакций в секунду немеряно/несчитано.

"Биржевые торги" - это очень большая область, так что тут нужно конкретнее. Несколько брокеров из первой десятки (первой десятки в РФ само собой) имеют бэкофисы на 1С (1С там правда, как правило, сильно доработанный напильником - прямые запросы и т.д.).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309168
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Volochkova,

в 1с нет 80 способов планирования, конфигуратора продукции и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309195
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaА цена этого уважения со скольки нулями?
И ради чего? Чего нет в 1с?

В 1С много чего нет. Не буду говорить о специфических модулях, но даже финансы в 1С крайне ущербные.
Нет возможности вести в одной базе учет по нескольким планам счетов (без добавления оных в конфигураторе, на одном регистре).
Нет сводных счетов.
Нет штатного, настраиваемого админом, механизма RLS по отдельным счетам/аналитикам учета.
Нет нормального мультивалютного учета с пересчетом из валюты учета в валюту отчетности и хранением кросс-курсов.
Нет настраиваемого генератора финансовой отчетности (можно, конечно, прикрутить 1С:Консолидацию, но это опять пример решения через одно место).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309207
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даже такая банальная вещь. как аудирование действий пользователя, реализовано не во всех конфигурациях ("версионирование") и эргономически - ниже плинтуса. В нормальных системах это встроено в платформу и просмотр версий осуществляется в любой форме.
В типовых 1С совершенно не учитывается срок жизни элементов НСИ (периоды действия).
Очень много чего еще можно добавить....
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309312
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой,
да я и говорю каждому своё 1 1с пусть занимается парикмахерскими и управляет небольшими фирмами.
мы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.
забавный наверное тендер, в котором сходятся программа за 20т$ и 200т$
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309532
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovмы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.Еще один день сделан. Спасибо, bahrov!
Вопрос - точно ли R3, Вернее, SAP ERP? И точно ли по функционалу? :) А не по соотношению цена за необходимую для заказчика функциональность? :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310132
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicЕще один день сделан. Спасибо, bahrov!
Вопрос - точно ли R3, Вернее, SAP ERP? И точно ли по функционалу? :) А не по соотношению цена за необходимую для заказчика функциональность? :)

С Уважением,
Георгий
Ja, Ja
RFP и Scope в студию :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310141
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordicbahrovмы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.Еще один день сделан. Спасибо, bahrov!
Вопрос - точно ли R3, Вернее, SAP ERP? И точно ли по функционалу? :) А не по соотношению цена за необходимую для заказчика функциональность? :)

С Уважением,
Георгий Вариантов может быть много и при видимости выигрыша по функциональности. В Москве думаю более 50 компаний внедряю Сап. В этих компаниях куча различной квалификации сейлзов пресейлов или просто консультантов участвующих в тендерах. Так что не исключена возможность участия с Вами в тендере некачественной компании внедренца или плохих спецов.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310209
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosVolochkova,

в 1с нет 80 способов планирования, конфигуратора продукции и т.д.

Что значит нет способов планирования?
Вот передо мной 1С 8.1 я с нее таскаю на сайт отчетность, в том числе и фин. отчетность - План/Факт в любых разрезах..
Вплоть до каждой SKU / Склад/ месяц.

СисойДаже такая банальная вещь. как аудирование действий пользователя, реализовано не во всех конфигурациях ("версионирование") и эргономически - ниже плинтуса. В нормальных системах это встроено в платформу и просмотр версий осуществляется в любой форме.
В типовых 1С совершенно не учитывается срок жизни элементов НСИ (периоды действия).
Очень много чего еще можно добавить....

В Косяпте тоже логирование пользователей не шоколадное мороженное..
Просмотр версий конечно интересная штука, но касается больше среды разработки - со времен 2005 студии была приятная фишка - но не пользовались крайне редко.. на моей памяти 1 - 2раза в год..


СисойVolochkovaА цена этого уважения со скольки нулями?
И ради чего? Чего нет в 1с?

В 1С много чего нет. Не буду говорить о специфических модулях, но даже финансы в 1С крайне ущербные.
Нет возможности вести в одной базе учет по нескольким планам счетов (без добавления оных в конфигураторе, на одном регистре).
Нет сводных счетов.
Нет штатного, настраиваемого админом, механизма RLS по отдельным счетам/аналитикам учета.
Нет нормального мультивалютного учета с пересчетом из валюты учета в валюту отчетности и хранением кросс-курсов.
Нет настраиваемого генератора финансовой отчетности (можно, конечно, прикрутить 1С:Консолидацию, но это опять пример решения через одно место).

Моя не финансит... хотя образование экономическое. Но смотря в ту же косяпту не созерцаю я там сразу 5 планов счетов...
Если их завести то они там будут... и не критично в конфигураторе или в предприятии заводить счета 1с 8х.
И мне тут подсказывают специалисты в 1с - у каждого плана счетов - свой регистр проводок.

Сводный счет - ?? неужели в 1с нельзя по 10 свести инфу, при наличии проводок по 10.1 и т.д.

Про RLS моя не понимать...
Мультивалютный учет - тоже вещь прекрасная - когда все понимают нафига он нужен...
Генератор Фин отчетности - это вообще отдельная приблуда..
Довелось созерцать как она делается в Экселе!!!! при экспорте данных из Косяпты...
Особенно поражал построчный подсчет... мощных ERP.
Душераздирающее зрелище..
Пришлось сделать все на T-SQL.

P.s. про спец модули и не надо... при желании можно придумать какое нибудь желание одних извращенцев, которое нафиг не упало - но у нас оно есть..
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310221
smithav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не, ну конешно, SAP и все такое прочее.... Но я думаю, что биллинг, и управление телекоммуникационными услугами на ней будет выглядеть так же ацтойно как и аналог на 1С :-))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310227
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Volochkova
Сводный счет - ?? неужели в 1с нельзя по 10 свести инфу, при наличии проводок по 10.1 и т.д.
Про RLS моя не понимать...


Мы вообще-то с сапа начали. Я и сравнил 1С с "большими" ERP (SAP, OeBS, etc.).
Не нужно сравнивать 1С с Ax - здесь хотя бы сопоставимые весовые категории, в чем-то лучше Аксапта, в чем-то лучше 1С (только каждый раз в другой конфигурации :-)).
Про сводный счет - посчитайте-ка мне быстро стоимость всех ТМЦ на складе (т.е. 10+43+07+...). И чтобы это во всех отчетах можно было посмотреть. Или самая простая задача, от невозможности решения которой типовыми отчетами бухи постоянно плюются - банальное сальдо по 60.21+60.22 с учетом валюты не считается.
RLS - попробуйте какому-нибудь буху по распоряжению руководства закрыть доступ к денежным проводкам по кредитам и займам... В "больших" ERP всегда можно настроить, с какими счетами пользователь имеет право работать, а с какими - нет.
У Вас, похоже, напрочь отсутствует опыт работы с международными холдингами. А это вообще-то нормальное состояние для любой компании, начиная со средней. Мы в типовой 1С:Бухгалтерии даже учет по украинскому представительству нормально вести не можем в одной базе с московскими организациями (по РСБУ).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310231
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойVolochkovaСводный счет - ?? неужели в 1с нельзя по 10 свести инфу, при наличии проводок по 10.1 и т.д.
Про RLS моя не понимать...


Мы вообще-то с сапа начали. Я и сравнил 1С с "большими" ERP (SAP, OeBS, etc.).
Не нужно сравнивать 1С с Ax - здесь хотя бы сопоставимые весовые категории, в чем-то лучше Аксапта, в чем-то лучше 1С (только каждый раз в другой конфигурации :-)).
Про сводный счет - посчитайте-ка мне быстро стоимость всех ТМЦ на складе (т.е. 10+43+07+...). И чтобы это во всех отчетах можно было посмотреть. Или самая простая задача, от невозможности решения которой типовыми отчетами бухи постоянно плюются - банальное сальдо по 60.21+60.22 с учетом валюты не считается.
RLS - попробуйте какому-нибудь буху по распоряжению руководства закрыть доступ к денежным проводкам по кредитам и займам... В "больших" ERP всегда можно настроить, с какими счетами пользователь имеет право работать, а с какими - нет.
У Вас, похоже, напрочь отсутствует опыт работы с международными холдингами. А это вообще-то нормальное состояние для любой компании, начиная со средней. Мы в типовой 1С:Бухгалтерии даже учет по украинскому представительству нормально вести не можем в одной базе с московскими организациями (по РСБУ).

Я не утверждала что я есть звезда в международных холдингах...
По этому Вы сильно не нервничайте пожалуйста.
То что в 1с планирование существует и несколько планов счетов возражений уже не возникает..
Сводный счет - ИМХО это как сохраненная заготовка для отчетов - которую просто надо выбирать - думаю в 1с это делается и не очень сложно.

А в больших ERP есть ограничения не только по бух проводкам но и прочим справочникам?
Товары, склады и прочее.. Чтобы например в Центральном офисе не было доступа у товарника по бытовой химии к остаткам по Продуктам Питания?

p.s. в отчетно системе ( та что на сайте корпоративном это настраивается на раз два. точнее изначально было сделано).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310321
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaЯ не утверждала что я есть звезда
OFF: Антон, ты пол сменил или ....? А то метаморфозы слух режут. В начале своего существования был мужчиной, теперь представляешься дамой. Как это понимать и как обращаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310499
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmVolochkovaЯ не утверждала что я есть звезда
OFF: Антон, ты пол сменил или ....? А то метаморфозы слух режут. В начале своего существования был мужчиной, теперь представляешься дамой. Как это понимать и как обращаться?
OFF
Нас тут много...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310500
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,
Они изначально хотели покупать сап (да самый дорогой который за 1 000 000$ )
Написали тест который должна пройти программа.
пригласили кучу всяких вендоров и внедренцев (AX тоже был), люди там посерьезнее чем мы с вами :)
и они показывали как их программа все это умеет делать, что им надо.
Наша, все что им надо, делала в базе на 90%.
чтобы не было офф в "1с все есть,но в другой конфигурации"

Ну естественно не одни внедренцы показывали эти программы, все серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310504
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaТо что в 1с планирование существует и несколько планов счетов возражений уже не возникает..
А в больших ERP есть ограничения не только по бух проводкам но и прочим справочникам?


Не подойдут 1Совские планы на разных регистрах.
Вот задача. Холдинг включает в себя несколько предприятий. В разных странах или в разных отраслях. Нужно вести учет в одной БД. В "большой" ERP я сделаю несколько планов счетов, настрою правила формирования корпоративной финансовой отчетности и вуаля. Учет будет вестись на одном регистре. В 1С придется делать общий план счетов (и для с/х, и для металлургии), или разные ИБ.

В "больших" ERP есть все, что есть в 1С. И уж точно есть персонализация видимости справочников.
Кстати, в типовых 1С нет событийных механизмов (я делал), а в ERP есть. Например, просит начальник, чтобы ему в случае прихода денег на сумму больше миллиона по его ЦФО письмо-оповещение приходило - пара настроек в системе и вуаля.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310518
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovОни изначально хотели покупать сап (да самый дорогой который за 1 000 000$ )
Написали тест который должна пройти программа.

Ну естественно не одни внедренцы показывали эти программы, все серьезно.

Это примерно как если выбирать авто для поездок буха в банк, пригласив на тендер заодно и производителей грузовиков, автобусов и карьерных самосвалов. Так тоже можно выбрать, но со стороны выглядит забавно.
В практике каждого консультанта (и George Nordic, и моей) наверняка были случаи, когда удавалось "уделать SAP"...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310557
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойНе подойдут 1Совские планы на разных регистрах.
Вот задача. Холдинг включает в себя несколько предприятий. В разных странах или в разных отраслях. Нужно вести учет в одной БД. В "большой" ERP я сделаю несколько планов счетов, настрою правила формирования корпоративной финансовой отчетности и вуаля. Учет будет вестись на одном регистре. В 1С придется делать общий план счетов (и для с/х, и для металлургии), или разные ИБ.

ИМХО это уже не среднее предприятие..
И я бы сделала вообще в WEB-е это все.
Пущай реально в одной базе и пасутся.
Но это будет уже самописка.

СисойВ "больших" ERP есть все, что есть в 1С. И уж точно есть персонализация видимости справочников.
Кстати, в типовых 1С нет событийных механизмов (я делал), а в ERP есть. Например, просит начальник, чтобы ему в случае прихода денег на сумму больше миллиона по его ЦФО письмо-оповещение приходило - пара настроек в системе и вуаля.

Ну допустим подобные надстройки у меня в MS SQL делаются в 3 строчки ..

Код: plaintext
1.
2.
IF
   Select @MessageUserObejctID  = @ObjectID, @MessageSubject  = 'Вам капец:', @MessageText = 'Реальный SMART:' +   'Описание:' + @SmartAbout +   'Критерий:' + @SmartKrit 
  EXEC [SYS_NOTIFY_ADD_Object] @MessageUserObejctID, @MessageSubject, @MessageText

И тут тогда формулировка не то что бы есть, а есть возможно прикрутить - добавить...
У меня сильно большие сомнения, что в 1с этого докрутить нельзя.
Сейчас, например, докрутили статистику - сколько каждый отчет по времени выполняется.
Видно сколько каждый юзер, какие отчеты гонял.

Вопрос тогда все таки возможно или нет.. а если возможно то какой кровью.

P.S. В косяпте не видела доступ только на свои уровни справочников...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310841
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
Нет им не нужны были карьерные самосвалы, я думаю сновальщики не пришли бы на такой тендер.
Ну и организаторы такого тендера идиоты.
Я тут про программу говорю.
они просто хотят автоматизацию своего бизнеса.
разослали желающим свои требования, ну желающие и пришли.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 139, страница 3 из 6
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С как универсальная платформа для любых решений
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]