powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С как универсальная платформа для любых решений
25 сообщений из 139, страница 2 из 6
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307848
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы дал следующую оценку платформе.
1С как платформу разработки следует использовать в случае невысокой транзакционной нагрузки на ИС и совпадения нескольких факторов из нижеперечисленных:

1. Вам реально нужна возможность хранения данных в нескольких разных СУБД.
2. Вам нужен режим разделенной работы в offline с обменом информацией между точками.
3. Вам нужен быстро настраиваемый веб-доступ к данным ИС с небольшим количеством пользователей.
4. Вам нужна тесная интеграция с типовыми решениями 1С, например, 1С:Бухгалтерией.
5. Вам нужна возможность найти специалистов по платформе в любом регионе страны.
6. Вы не планируете продавать или продвигать ваше решение за пределами СНГ.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307852
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
Затычки есть под заказ, не более
Целостность бизнес-процессов должна быть в платформе зашита.

Без ООП и с ужасной структурой данных (в 1с есть еще таблица 1сБлоб ?) серьезную программу на этой платформе не написать.
+ приличные разработчики (которые нужны полюбому) все равно 100 000 стоят, хоть на 1с хоть на AVA ERP хоть на NAV
Зачем умному программисту что-то делать за 20 -30 в 1с если можно сотку заработать в куче мест программистом, просто изучил другой язык и все.

А не умный не нужен никому, ничего не сделают :)

PS: в SAP еще дороже разработчики из-за безумно дорогого обучения 20 000$. На сколько я помню мне предлагали именно за такие деньги обучится :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307868
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
А не дали бы в каком случае?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307872
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЦелостность бизнес-процессов должна быть в платформе зашита.


Можно пример привести? Что подразумевается под целостностью БП? Если Вы про BPML-системы, то я с Вами соглашусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307885
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,

заказ клиента
Оффер у поставщика
заказ у поставщика
счет поставщика
инвойс
Счет клиенту
накладная (сф клиенту)

и чтобы вся эта цепочка была связана и видны причинно следственные связи
связь там многое ко многим
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307889
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительИ что в этом посте написано по существу, кроме того, что 1С не отличается высокой производительностью? Производительность - вещь крайне субъективная. Сеть крупных супермаркетов, каждый из которых делает десятки тысяч транзакций в день, почему-то вполне довольствуется 1С, а какой-либо биллинг, видите ли, потребует жесткого реалтайма.
Реалтайм, уважаемые, требуется для управления производственными процессами, а не для учетных систем.

Ага.. Реал Тайм - а билинг за роуминг приходит с опозданием в неделю..
Ну и нафига все эти дырявые понты?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307891
smithav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovsmithav,
в 1с бизнес процессы разорваны напрочь
что вы видели еще кроме 1с?
с чем сравниваете ?

для гостиницы или парикмахерской еще годится, ну для торговли в магазине еще.
Что-то простенькое в один ход чтобы были бизнес процессы.

А если торговля с заграницей или производство реальное (не бухгалтерское) , то все привет!

Покупают люди за 20 тыщ платформу выбрасывают мильён на доработку, а как все было непонятно так и осталось.
Таких примеров большинство , значит не лучшая и платформа.

....не хотел бы вступать в спор по поводу что есть круче и где бизнес процесс менее разорван и тд. :-)))
Что до меня, то я считаю - что бизнес процесс должен крутиться в сделанном для этого бизнеса софте, а 1С должен быть там где он лучше всего справляется с работой - в бухгалтерии :-)))) И соотв. бизнес должен регулярно успешно обмениваться данными с бухгалтерией. только и всего.

Хотя конечно, как я уже писал Нобелевская премия ждет своего лауреата... :-)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307896
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Наверное, биржевые торги так же отпадают для 1С. Потому как транзакций в секунду немеряно/несчитано.

Давича помнится биржа в Европе ( возможно Англия) падала.. на MS SQL.
На что переходили из-за этого не известно.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307908
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
опять флуд.

VolochkovaThe Dim!Наверное, биржевые торги так же отпадают для 1С. Потому как транзакций в секунду немеряно/несчитано.

Давича помнится биржа в Европе ( возможно Англия) падала.. на MS SQL.
На что переходили из-за этого не известно.
ну что за манера переводить разговор на другие системы?
при чем здесь "биржа в Европе"?

здесь тема "1С как универсальная платформа для любых решений"
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307919
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovи чтобы вся эта цепочка была связана и видны причинно следственные связи
связь там многое ко многим

У нас в ИС компании это уже лет 5 работает (еще на 8.0 писали).
И много-ко-многим (через UID строк) и возможность одновременной работы с документом нескольким пользователям (табличные части на регистрах сведений) и электронный документооборот по закупке, и интеграция с Word/Excel (загрузка счетов/спецификаций) и туева хуча всяких прибамбасов, включая очень мощный модуль Казначейства.
Дело не в платформе, а в постановщиках и ресурсах на разработку.
Не сомневаюсь, что при должном финансировании подобный функционал можно повторить на любой популярной связке.
Нам это было проще на 1С, т.к. это наша основная платформа для учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307998
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovСисой,

заказ клиента
Оффер у поставщика
заказ у поставщика
счет поставщика
инвойс
Счет клиенту
накладная (сф клиенту)

и чтобы вся эта цепочка была связана и видны причинно следственные связи
связь там многое ко многим
Пара вопросов.
1. То есть в аве все из перечисленного - разные электронные документы, между которыми установлены взаимосвязи по ссылкам на их внутренние идентификаторы? Не думали над вариантом на заказ клиента/счет клиенту/накладная клиенту/счет-фактура использовать один электронный документ с несколькими номерами и датами? Аналогично и для поставщиков.
2. Могли бы привести пример, где на практике нужно привязывать заказы покупателей и заказы поставщикам отношением многие-к многим? Ведь заказанный у поставщиков товар в большинстве случаев распределяется по заказам покупателей по определенным правилам, которые могут быть применены в любой момент.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308092
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovsmithav,
в 1с бизнес процессы разорваны напрочь
Не понятно что вы подразумеваете под фразой: "бизнес процессы разорваны напрочь"?
Давайте все таки по корректнее - не в 1С а в конкретных конфигурациях на платформе 1С.
Никто не мешает спроектировать так конфигурацию чтобы избежать "разорванности бизнес-процессов".
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308094
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой,

заказ клиента
Оффер у поставщика
заказ у поставщика
счет поставщика
инвойс
Счет клиенту
накладная (сф клиенту)

и чтобы вся эта цепочка была связана и видны причинно следственные связи
связь там многое ко многим
А причем здесь платформа в вашем примере? Это требования к проектируемой конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308252
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойНе сомневаюсь, что при должном финансировании
Я уверен, что это должен быть базовый функционал.
и бизнес процессы это просто настройка , недаром их кубиками и черточками рисуют
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308257
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft,
Да в AVA ERP так и реализовано.Ссылками. ID там всякие линкуются сиквенсы и констрейны

А в одном документе это совершенно нельзя хранить.
тк у поставщика надо же в заказе сгруппировать несколько заказов.
+ нужна вся история что заказали, что смог поставщик поставить что не смог.
что поставил , какой накладной.

каждыйэтап это новая группировка и количества :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308262
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dinamo,
если в платформе надо все это дописывать, то это долго , дорого и криво.
в базе должно быть.

спросим у Сисоя, сколько они это писали по времени потом умножте на 100 000 в месяц + налоги.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308327
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЯ уверен, что это должен быть базовый функционал.

А господин Нуралиев считает, что не должен :)
Сравнивая количество клиентов у 1С и Авы, можно сделать предположение, что мнение господина Нуралиева разделяет большее количество заказчиков, чем мнение господина Бахрова. :)

а по поводу универсальности 1С - на 1С теоретически и шахматы можно написать, но насколько это будет оправданно... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308382
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovFinSoft,
Да в AVA ERP так и реализовано.Ссылками. ID там всякие линкуются сиквенсы и констрейны

А в одном документе это совершенно нельзя хранить.
тк у поставщика надо же в заказе сгруппировать несколько заказов.
+ нужна вся история что заказали, что смог поставщик поставить что не смог.
что поставил , какой накладной.

каждыйэтап это новая группировка и количества :)
Не вижу проблем. При частичных поставках исходный документ дробится на несколько, но во всех остается один и тот-же номер заказа. Для отслеживания, что хотели, а что получили нужно хранить в детализации не просто количество товаров, а затребовано+получено. В этом случае можем собрать нужную информацию на любой момент. Часто бывает ситуация, когда на момент отгрузки нет нужных товаров, берут, что есть, и закрывают заказ. Все, чего нет - оформляют уже новым заказом.
Этот алгоритм я подсмотрел в старой книжке Ульмана "Базы данных на паскале", вышедшей то-ли в конце 70-х, то-ли в начале 80-х, точно не помню, а под рукой нет. Там в качестве примера описывалась работа реальной базы данных, в которой заказы вначале оформлялись, а затем переносились в отгруженные. То есть в журнале заказов оставались только ждущие заказы. В реестре можно видеть все. Есть интересный пример из практики. Один клиент года 4 назад ответвился от основного проекта. У него реализовали работу с заказами покупателей похоже, как у вас. Через некоторое время ему потребовалось отслеживать заказы поставщикам. Но в это время в основном проекте уже была опробована описанная схема. Перенес ему аналог. Через несколько дней звонит, спрашивает, а нельзя ли сделать, как с покупателями, уже привыкли. Отложили этот вопрос на подумать, больше звонков не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308676
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovа по поводу универсальности 1С - на 1С теоретически и шахматы можно написатьофф: Даже практически. Где-то в соседнем форуме проскакивал скриншот. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308703
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft,
Я и не спорю, что можно сделать какието затычки и както наладить работу с горем попалам :)

такая система когда есть очередь заказов(или очередь на актуализацию закупочных цен и тд) она тоже есть.
но решить ей все совершенно нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308725
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovСравнивая количество клиентов у 1С и Авы, можно сделать предположение, что мнение господина Нуралиева разделяет большее количество заказчиков, чем мнение господина Бахрова. :)
У меня первая машина была девятка и что теперь , и в нашей стране большинство имело жигули когда-то.
Что жигули лучше тойоты или мерседеса?

Я говорю о том, что платформа 1с или платформа Excel или платформа Access подходят для своего уровня.
но серьезные задачи там просто не решить.

ну или кадавр получается за стоимость владения 1 500 000 в год минимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308729
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovDinamo,
если в платформе надо все это дописывать, то это долго , дорого и криво.
в базе должно быть.

спросим у Сисоя, сколько они это писали по времени потом умножте на 100 000 в месяц + налоги.

Писали подрядчики (франчи), отдали мы за это тысяч триста. Но уверяю Вас, этого не может быть в базовом функционале, это специфические БП данной компании. Ни 1С, ни AVA в базовом варианте подобные БП не поддерживают.
Подобную роскошь небольшая компания себе позволить не может, поэтому для нее единственный выход - выбор системы с максимальной близостью модели и подстройка своих БП под систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308736
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyБлин, как же хорошо сработали маркетологи из 1Са.
Вбили таки в голову слоган вместо "доступно и всерьез".
Мне один клиент сказал так.
мне сказали 1С это просто норма жизни , виндовс офис и 1с стандартно должно стоять на офисном компьютере. и что все что нужно можно просто подписать и все.
потом год прошел, я на что-то надеялась, миллиона нет и все тот же эксель. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308748
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
я вам говорю не надо дописывать бизнес процессы это должно настройками делаться.
в НОРМАЛЬНОЙ программе.
как в виндовсе большинство делается настройками и не надо "ядро перекомпилять"
бизнес процессы меняются в компании постоянно это не отлито в граните. Что каждый раз франчей нанимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308761
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovmazzyБлин, как же хорошо сработали маркетологи из 1Са.
Вбили таки в голову слоган вместо "доступно и всерьез".
Мне один клиент сказал так.
мне сказали 1С это просто норма жизни , виндовс офис и 1с стандартно должно стоять на офисном компьютере. и что все что нужно можно просто подписать и все.
потом год прошел, я на что-то надеялась, миллиона нет и все тот же эксель. :)

Мы не знаем всей подноготной проекта. Может, внедренцы тупые, а может - заказчик безответственный.
Подобная картина бывает и с другими системами, просто 1С у всех на слуху, поскольку проектов по нему больше, чем по всем остальным системам вместе взятым (ИМХО).
Сравните с "SAP - это стандартная ERP-система уважающей себя компании. Все остальное - несерьезно."
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 139, страница 2 из 6
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С как универсальная платформа для любых решений
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]