|
|
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имеется холдинг, в него входят три производственных компании + управляющая, итого четыре компании. Производства все разные. На текущий момент планируется автоматизация всех четырех предприятий в одной конфигурации 1С ("напильники" уже закупили...). Хотелось бы услышать мнения "за" и "против" такого решения. Комментарии не про 1С а про многофирменный учет в одной конфигурации. "ЗА" 1. Общие НСИ 2. Нет обмена/синхронизаций - все в одной базе. 3. Проще поддерживать одну конфигурацию (допиленную в разных местах), чем три(четыре) так же допилинных. 4. Оперативные управленческая отчетность. 5. Доработав/разработав однажды и для одной фирмы имеем эту возможность везде. "ПРОТИВ" 1. Размер базы данных (физический размер и транзакции) и нагрузка на сервера. 2. Крах системы... (всё пропало) 3. Необходимость учитывать при внесении изменений специфику других предприятий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 17:37 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, "автоматизация" чего планируется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 17:49 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, Как альтернативный вариант позволяющий снизить часть рисков которые озвучены в части Против 1, 2. Использовать технологию РИБ. То есть на каждое производство своя перефирийная база. В УК либо центральная, либо своя периферийная и центральная (для консолидации). Настройки обмена и прав доступа таким образом чтобы обеспечивалось только централизованное изменение общих НСИ. Нужно четко обозначить какие именно справочники общие, а какие могут модифицироваться в рамках периферийных. Как правило только в центре НоменклатурныеГруппы, Организации, Статьи затрат, Статьи ДДС, Статьи доходов и расходов, справочники связанные с бюджетированием и т.п. Номенклатура общая и типовые материалы закупаемые вводится только в центре, дополнительно в периферийных вводят свою но только внутри определенной группы, такие позиции можно консолидировать через дополнительные свойства (есть в типовых) и получать отчеты консолидирующие позволяющие например контролировать запасы по сути одинаковых ТМЦ названных в разных базах по разному. Большая головная боль контрагенты, поскольку могут пересекаться, а в типовых разделения по организациям для контрагентов не предусмотрено. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 17:54 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, Но только лучше все таки пригласить компетентного 1С-ника в качестве технического директора или руководителя проекта с соответствующим опытом. Конечно это дополнительные затраты, но зато меньше дров наломаете. Вот кстати очень авторитетный специалист http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=849700 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 17:58 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRos"автоматизация" чего планируется? Автоматизация предприятия в комплексе, от склада до бюджетирования. Dinamo...Как альтернативный вариант позволяющий снизить часть рисков которые озвучены в части Против 1, 2. Использовать технологию РИБ... РИБ... 1. Собственно от чего уходили к тому и пришли - по сути на каждое предприятие своя конфа. Да еще в придачу и данные о синхронизации в базе будут, да еще сам процесс синхронизации. Отсюда еще большей рост базы. 2. Нет оперативности. Или самопальный обмен писать. 3. Появляется намек еще на одну конфигурацию - консолидация. Хотя... насчет неё были мысли - для получения консолидированной отчетности... на первом этапе (потому что любовь менеджеров/экономистов/финансистов к Excel давно известна...), а потом все это в 1С . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 18:04 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DinamoThe Dim!, Но только лучше все таки пригласить компетентного 1С-ника в качестве технического директора или руководителя проекта с соответствующим опытом. Конечно это дополнительные затраты, но зато меньше дров наломаете. Вот кстати очень авторитетный специалист http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=849700 А что это даст? 1. Платформа уже выбрана. 2. Обследование произведено, НСИ, типовые альбомы документации и отчетности уже сформированы... 3. ... Типовой 1С-ник будет весь учет сводить к тому что уже есть в типовых, ибо обновление и всё такое... (зомбирование... без обид), а это крайне нежелательно. Он даст ответ на поставленный вопрос? И чем его мнение выгодно отличается от специалистов не 1С? Учитывая это, да еще и стоимость такого спеца... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 18:11 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, Если определились с платформой, почему бы не глянуть в 8,2,14? Даже покруче будет, РИБ. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 18:12 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Производства все разные. На текущий момент планируется автоматизация всех четырех предприятий в одной конфигурации 1С ("напильники" уже закупили...). че там хоть делают? может и не надо никаких общих НСИ ежа с ужом какие то БД объемы блин сначала лощадь а потом уж тележки долбаные ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 18:26 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Направления: 1. Производство молока и кормозаготовка; 2. Переработка молока (сыр, масло...); 3. Выращивание с/х культур - лук, чеснок.. 4. Управляющая... НСИ: 1. ДДС, статьи затрат, разрезы бюджетирования; 2. Контрагенты; 3. Номенклатура (01, 10, 41, 43)... 4. Кадровый учет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 19:34 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас реализовано нечто подобное. Если производства территориально разнесены (как я подозреваю), то можете поиметь большие проблемы при падении каналов связи. Причем, чем больше компаний, тем величина этого риска выше, и потери более масштабные. Рекомендую БД разделить и разместить БД каждой на территории своей компании. Процессы управления согласованными изменениями, включающие тестирование на каждой территории, становятся несколько более сложными (у нас используется трехступенчатое тестирование - у разработчика, в центре и на каждом предприятии, с возможностью отката на любой фазе), но мы ее отладили, и она работает как часы. Кроме технических вопросов (вроде платформы) имеются более масштабные и существенные, которые требуется решить. В частности, необходимо разработать унифицированные учетные политики БУ и НУ, унифицировать планы счетов и методологии ведения учета. Это очень масштабная работа и, к тому же, не однократная. Для первой фазы мы привлекали сторонние организации, которые помогали нам выполнить эту работу, а в дальнейшем работу с консультированием бухгалтеров всех компаний по методологии ведения учета и с модифицированием унифицированных учетных политик проводит специально созданное в УК подразделение - отдел методологии. Если Вы намерены выходить на IPO, то вам придется производить увязку данных РСБУ с требованиями МСФО. Это тоже весьма масштабная работа. Одно только выделение внутригрупповых оборотов (ВГО) чего стоит (попробуйте-ка определить, какая часть себестоимости продукции в конкретной выпускаемой партии составляют ВГО,связанныне с закупками материалов и/или услуг одними компаниями холдинга у других. Для решения всей массы вопросов по разработке унифицированных отчетов, методикам их валидации, консолидации и трансформации в отчеты МСФО создано еще одно подразделение в УК. Понадобится разработать методики и регламенты. В частности, разработать процедуры интеграции новых компаний в холдинг (подозреваю, что вам, как и нам, не раз придется сталкиваться с решением подобных задач)... В общем, технические вопросы составляют менее 1% от всего их объема... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 20:21 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Если Вы намерены выходить на IPO, то вам придется производить увязку данных РСБУ с требованиями МСФО. Это тоже весьма масштабная работа. Одно только выделение внутригрупповых оборотов (ВГО) чего стоит (попробуйте-ка определить, какая часть себестоимости продукции в конкретной выпускаемой партии составляют ВГО,связанныне с закупками материалов и/или услуг одними компаниями холдинга у других. Для решения всей массы вопросов по разработке унифицированных отчетов, методикам их валидации, консолидации и трансформации в отчеты МСФО создано еще одно подразделение в УК. Понадобится разработать методики и регламенты. В частности, разработать процедуры интеграции новых компаний в холдинг (подозреваю, что вам, как и нам, не раз придется сталкиваться с решением подобных задач)... В общем, технические вопросы составляют менее 1% от всего их объема... :) если надо делать МСФО консолидацию, то вообще желательно иметь минимум три разных учета - GAAP, МСФО отдельной компании и МСФО группы - например стоимость ОС, купленная с привлечением кредита (капитализация процентов). Для БУ (GAAP) - стоимость ОС одна (можно или нет капитализировать проценты, и если можно, то в какой сумме капитализируются проценты), для МСФО предприятия - другая стоимость ОС (например кредит получен от управляющей компании, и проценты которые записаны в договоре между управляющей и производственной), для консолидированного МСФО - третья стоимость ОС - (капитализируются проценты, прописанные в договоре между управляющей и банком). Соответственно разная амортизация идет на расходы и себестоимость и т.д. На практике это часто считают несущественным, но если аудиторы посчитают и увидят там крупные суммы... нереализованная прибыль в случае вертикально интегрированного холдинга тоже считается очень непросто (особенно если вы попадете под антимонопольное регулирование и должны будете между своими предприятиями торговать по рыночным ценам, которые постоянно меняются). одним словом увязка учетов может быть ОЧЕНЬ нетривиальной задачей. )))) а может быть еще управленческий учет и т.д. ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 21:25 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да Garya, во многом так и есть. Есть отдел методологии, идет движение к IPO. Действительно, трудностей больше организационных чем технических. Канал связи. На текущий момент (с этитми четырмя организациями) каналы связи организованы - рассматривается терминалка, на некоторых участках WEB, тонкий клиент. Тоесть хотим чтобы как можно большая часто работ велась на серверах в центре (что-то типа датацентра). Если появятся подразделения с плохим каналом... скорее всего будет РИБ. Насколько я понимаю, у Вас ИНФИН... но сути это не меняет. Если у Вас подобная схема, то: как получаете консолидированную отчетность, насколько опрадала себя такая схема, минусы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 21:29 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!"ЗА" 1. Общие НСИ 2. Нет обмена/синхронизаций - все в одной базе. 3. Проще поддерживать одну конфигурацию (допиленную в разных местах), чем три(четыре) так же допилинных. 4. Оперативные управленческая отчетность. 5. Доработав/разработав однажды и для одной фирмы имеем эту возможность везде. "ПРОТИВ" 1. Размер базы данных (физический размер и транзакции) и нагрузка на сервера. 2. Крах системы... (всё пропало) 3. Необходимость учитывать при внесении изменений специфику других предприятий. на мой взгляд ваш пункт Против.3 самый важный у каждой вашей компании есть ответственный за учет - главбух или финансист - неважно. главное что такие ответственные есть. одна конфигурация - это значит единые правила учета в тех местах, где учет компаний пересекается. и дело даже не в специфике, а в том, что у разных ответственных могут быть разные подходы и приоритеты к решению одних и тех же задач. и самый главный вопрос - будут ли ваши ответственные договариваться между собой о единых правилах? или каждый будет генерировать хотелки без оглядки на других? если хотелки не будут согласованы, то единая конфигурация станет тормозом. а заставить людей согласовывать хотелки - как показывает опыт - очень, очень, ОЧЕНЬ трудно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:09 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!РИБ... 1. Собственно от чего уходили к тому и пришли - по сути на каждое предприятие своя конфа. Да еще в придачу и данные о синхронизации в базе будут, да еще сам процесс синхронизации. Отсюда еще большей рост базы. РИБ это единая конфигурация во всех узлах. В рамках РИБ консолидация возможно будет не нужна, поскольку центральная ИБ и будет по сути "консолидирующей". The Dim!Типовой 1С-ник будет весь учет сводить к тому что уже есть в типовых, ибо обновление и всё такое... (зомбирование... без обид), а это крайне нежелательно. Не "типовой 1С-ник", а профессионал использующий 1С и другие системы как инструмент достижения бизнес целей После ваших слов что "много платить"... думаю нет смысла продолжать вам накидывать разные мысли. Вы ведь уверены что все можете сделать сами своими силами, надо просто чтобы вам "чуть-чуть подсказали". Не вижу смысла вас переубеждать. Вы пока не понимаете на стратегическом и концептуальном уровне в среднесрочной перспективе как будут развиваться и работать ваши системы. Пока все сводится к штампам и набором решений уровня ИТ, мол была бы система - а как применить придумаем. Garya, все правильно пишет, основная проблема это не систему какую-либо запустить, а методология и организация процессов. То что выбрана и закуплена система (я надеюсь что хоть отраслевое решение), это конечно ограничение. Но даже эти возможности можно использовать с расчетом на перспективу. Кстати, у Инталев был проект как раз в области сельскохозяйственного регионального холдинга (Липецк, ГК ТРИО). Были неплохие отзывы от заказчика (я даже сам с одним из директоров пообщался в свое время в 2010). http://www.intalev.ru/index.php?id=29180 Но я так понимаю что тратиться на "партнеров" ваш "холдинг" пока не готов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:18 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!1. Собственно от чего уходили к тому и пришли - по сути на каждое предприятие своя конфа. Да еще в придачу и данные о синхронизации в базе будут, да еще сам процесс синхронизации. Отсюда еще большей рост базы. 2. Нет оперативности. Или самопальный обмен писать. 3. Появляется намек еще на одну конфигурацию - консолидация. Хотя... насчет неё были мысли - для получения консолидированной отчетности... на первом этапе (потому что любовь менеджеров/экономистов/финансистов к Excel давно известна...), а потом все это в 1С . "каждое предприятие своя конфа" - это гибко. "нет оперативности" скорее все потому что головная контора не знает что именно хочет спрашивать с подчиненных контор. по идее, нужны некие показатели (назовем их KPI :)) ) для которых головной конторой задаются плановые показатели, а подчиненные конторы отдают фактические. по отклонениям принимаются управленческие решения. реальных показателей не должно быть много - несколько десятков. но эти показатели должны быть взаимосвязаны. и головная контора должна понимать что значит отклонение каждого из них. по факту же бывает, что головная контора запрашивает "дайте мне вашу базу, мы сами разберемся" не разберутся. в общем, если производства реально разные, то я бы заложился на то, что ответственные люди разных компаний не смогут договорится о единых правилах учета. я бы предусматривал обмен некоторыми документами между компаниями (платежи за другого, продажа одного автоматически превращается в закупку у дргого) а также настаивал бы на том, что нужны консолидированные отчеты в головной компании (российских Ф-1, Ф-2, ф-4 будет явно недостаточно) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:20 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Имеется холдинг, в него входят три производственных компании + управляющая, итого четыре компании. Производства все разные. конечно разные системы + интегрированное хранилище ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:20 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaКроме технических вопросов (вроде платформы) имеются более масштабные и существенные, которые требуется решить. В частности, необходимо разработать унифицированные учетные политики БУ и НУ, унифицировать планы счетов и методологии ведения учета. Это очень масштабная работа и, к тому же, не однократная. Для первой фазы мы привлекали сторонние организации, которые помогали нам выполнить эту работу, а в дальнейшем работу с консультированием бухгалтеров всех компаний по методологии ведения учета и с модифицированием унифицированных учетных политик проводит специально созданное в УК подразделение - отдел методологии. ага. только задача "унифицировать методологии" - не проще (а зачастую даже сложнее) задачи "внедрить". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:21 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Подобные холдинги в сфере АПК-это наша специализация. Готов пообщаться приватно. Иначе заругают. Считаю, что возможно построение единой системы все же возможно, получится ли в вашем случае, может показать только предпроект. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:42 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молочный братСчитаю, что возможно построение единой системы все же возможно, получится ли в вашем случае, может показать только предпроект. предпроект все что угодно может показать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:57 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Насколько я понимаю, у Вас ИНФИН... но сути это не меняетУ нас ИНФИН только в московских офисах, и это последняя унаследованная система, которая пока еще не заменена специально разработанной унифицированной конфигурацией 1С (на базе УПП). Но в конечном итоге и она будет заменена на унифицированную. Причин, по которым ИНФИН до сих пор не заменили несколько: 1) Мощное сопротивление бухгалтерии. После того как они попробовали работать с 1С на небольшой компании, они поняли, что это менее удобно. Информация в системе плохо контролируется (невозможно проверить правильность расчетов). И трудоемкость работы "от документа" на нескольких участках выше, чем "от проводки". Из-за чего требуется увеличить штат бухгалтерии при переходе на 1С. 2) Низкая оперативность изменений. У этой причины две "подпричины": а) потому что процедура внесения изменений в унифицированную конфигурацию требует действительно существенного времени от инициативы изменения до ее воплощения в жизнь (включает согласование учетных политик и методик по МСФО, БУ, НУ и УУ, формирование итоговых требований по всей совокупности, оценка сроков выполнения и бюджета, согласование и только после этого запуск в работу) б) потому что в ИНФИН технически изменения возможно проводить более оперативно, чем в 1С 3) Методологи в свое время сконцентрировались на особенностях производственных предприятий и не особо акцентировались на особенностях торговой компании, в которой очень-очень много нюансов. Поэтому единые учетные политики пока не могут быть применены к торговой компании без дополнительной проработки. В настоящий момент ведется планомерная работа по переводу учета, ведущегося в ИНФИН, на унифицированную конфигурацию 1С. The Dim!как получаете консолидированную отчетность, насколько опрадала себя такая схема, минусы?Схема очень удачная, ПМСМ. Мы формируем отчетность МСФО (только не GAAP, а IFRS) только в целом по холдингу. Каждое предприятие, входящее в холдинг, отдельный учет по МСФО не ведет. Это очень удобно, потому что на некоторых предприятиях, которые мы включали в холдинг, было слишком много других проблем, чтобы иметь еще и проблему согласованного ведения четырех учетов (БУ, НУ, МСФО, УУ). Мы привели в максимальное соответствие методики ведения учета по РСБУ и по МСФО. В состав учетных методик по РСБУ включили там, где это требуется для целей МСФО требования учитывать дополнительную информацию, которую по законодательству в РСБУ учитывать не требуется, но которая нужна для целей МСФО. То есть, мы формируем в унифицированной учетной системе 1С исходные данные сразу для БУ, НУ и МСФО, причем данные МСФО не выделены в отдельный учет а являются частью данных РСБУ (дополнительных). Разработан мэппинг НСИ для целей РСБУ в НСИ для целей МСФО. Отдел МСФО разработал шаблоны унифицированных таблиц в формате Excel, которые должны сдаваться всеми предприятиями в отдел МСФО (+инструкции по их заполнению). Они содержат полный набор исходных данных для отчетности МСФО. Формирование этих таблиц изначально включено в унифицированную конфигурацию 1С. Однако, в переходный период (который пока еще полностью не завершился) эти таблицы формировались и в ИНФИНе (где формируются и ныне), и в Парусе, и в самописном ПО, и даже вручную. Очень удобно для фаз интеграции новых компаний и переходного периода имееть промежуточную унифицированную структуру данных для целей МСФО. Те предприятия, которые уже перешли на унифицированные учетные политики и методики учета и используют унифицированное ПО, формируют эти таблицы на полном автомате. Те, кто "в пути", выкручивается как может, но в конечном итоге эти таблицы предоставляет. Таблицы загружаются в единую базу данных отделом МСФО, проходят несколько фаз валидации, верификации, консолидации и трансформации. Для этих целей используется 1С:Консолидация. Наибольшую проблему вызывает их изменчивость. Те, кто дорабатывал 1С:Консолидацию, не учли, что формат таких таблиц может регулярно меняться, и сейчас это одна из наиболее серьезных проблем при использовании 1С:Консолидации. Мы уже набрались опыта, и в дополнение к таблицам разработали дополнительные контрольные таблицы, учитывая опыт прошедших аудитов. Например, при формировании таблиц МСФО сразу проверяется совпадение итоговых сумм этих таблиц с отчетностью РСБУ соответствующей компании. Причем, эта проверка проводится и при формировании таблиц, и при загрузке таблиц в единую БД. Отчетность РСБУ также предоставляется в отдел МСФО для этих целей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 10:38 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyGaryaКроме технических вопросов (вроде платформы) имеются более масштабные и существенные, которые требуется решить. В частности, необходимо разработать унифицированные учетные политики БУ и НУ, унифицировать планы счетов и методологии ведения учета. Это очень масштабная работа и, к тому же, не однократная. Для первой фазы мы привлекали сторонние организации, которые помогали нам выполнить эту работу, а в дальнейшем работу с консультированием бухгалтеров всех компаний по методологии ведения учета и с модифицированием унифицированных учетных политик проводит специально созданное в УК подразделение - отдел методологии. ага. только задача "унифицировать методологии" - не проще (а зачастую даже сложнее) задачи "внедрить".А без унификации потом черт ногу сломит, как проводить консолидацию. То есть, задача вообще не решается. Либо требуется вести отдельный учет МСФО на каждой фирме. По нашему опыту эта задача еще менее подъемная. Некоторые мелкие заводы в регионах, изначально не имели даже ИТ-подразделения, что такое "НУ", бухгалтерия слышала только краем уха (а на практике не применяла вовсе), да и в бухгалтерском балансе что откуда взялось, никто не мог объяснить. Иногда приходилось восстанавливать бухучет практически с нуля, для чего на завод отправлялась команда "черносотенцев". Конечно, сопротивление унификации было очень мощным. Некоторых главбухов просто уволили, на их место были поставлены более лояльных и готовых заниматься унификацией. Если есть воля и желание довести дело до конца (а у нашего руководство они были), то эта задача решаема. А вот без унификации мы бы наврядли прошли аудит так, чтобы по двум десяткам предприятий к отчетности не было бы замечаний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 10:47 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DinamoThe Dim!РИБ... 1. Собственно от чего уходили к тому и пришли - по сути на каждое предприятие своя конфа. Да еще в придачу и данные о синхронизации в базе будут, да еще сам процесс синхронизации. Отсюда еще большей рост базы. РИБ это единая конфигурация во всех узлах. В рамках РИБ консолидация возможно будет не нужна, поскольку центральная ИБ и будет по сути "консолидирующей". РИБ: 1) это несколько баз, по сути. 2) Это необходимость обмена. 3) Необходимость на каждом предприятии иметь инфраструктура и специалистов для её обслуживания. Опять же стоимость. 4) Нельзя внести изменение (доработать) в узел, только в центре. Тогда уж просто отдельные конфигурации и обмен между ними. DinamoThe Dim!Типовой 1С-ник будет весь учет сводить к тому что уже есть в типовых, ибо обновление и всё такое... (зомбирование... без обид), а это крайне нежелательно. Не "типовой 1С-ник", а профессионал использующий 1С и другие системы как инструмент достижения бизнес целей Правда, и много таких 1С-ников Вы встречали? DinamoПосле ваших слов что "много платить"... думаю нет смысла продолжать вам накидывать разные мысли. Перечитайте Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ? Где сказано много или мало? Вопрос в целесообразности. Какая разница 1С это, ИНФИН или аксапта... SAP... вопрос в архитектуре системы. А Вы настойчиво предлогаете конкретно специалиста по 1С и конкретное решение РИБ. DinamoВы ведь уверены что все можете сделать сами своими силами, надо просто чтобы вам "чуть-чуть подсказали". Не вижу смысла вас переубеждать. Мы это кто? Лично я нет - один в поле не воин. Как Вы изволили выразиться "холдинг" -да. Возможно будут приглашены сторонние специалисты для консультаций в по узкому кругу вопросов. Чего не сможем-то? Произвести предпроектное обследование. Составить ТЗ Разработать решение. Произвести тестовую эксплуатацию? DinamoВы пока не понимаете на стратегическом и концептуальном уровне в среднесрочной перспективе как будут развиваться и работать ваши системы. Пока все сводится к штампам и набором решений уровня ИТ, мол была бы система - а как применить придумаем. Может и так и... ? Но что считать среднесрочной перспективой - по срокам и по целям? У каждого предприятия свои представления. Отсюда и средства для их достижения. В любом случае, проект в который нельзя внести изменения - плохой проект. DinamoGarya, все правильно пишет, основная проблема это не систему какую-либо запустить, а методология и организация процессов. mazzyThe Dim!3. Необходимость учитывать при внесении изменений специфику других предприятий. на мой взгляд ваш пункт Против.3 самый важный у каждой вашей компании есть ответственный за учет - главбух или финансист - неважно. главное что такие ответственные есть. одна конфигурация - это значит единые правила учета в тех местах, где учет компаний пересекается. и дело даже не в специфике, а в том, что у разных ответственных могут быть разные подходы и приоритеты к решению одних и тех же задач. и самый главный вопрос - будут ли ваши ответственные договариваться между собой о единых правилах? или каждый будет генерировать хотелки без оглядки на других? если хотелки не будут согласованы, то единая конфигурация станет тормозом. а заставить людей согласовывать хотелки - как показывает опыт - очень, очень, ОЧЕНЬ трудно. Есть отделы стандартизации и методологии, они эти занимаются. DinamoТо что выбрана и закуплена система (я надеюсь что хоть отраслевое решение), это конечно ограничение. Но даже эти возможности можно использовать с расчетом на перспективу. В чем ограничение? Вот интересно, Вы уже заранее похоронили проект - не сможем, не понимаем, не то покупаем, не то делаем... - и в то же время говорите о некой возможной перспективе. DinamoКстати, у Инталев был проект как раз в области сельскохозяйственного регионального холдинга (Липецк, ГК ТРИО). Были неплохие отзывы от заказчика (я даже сам с одним из директоров пообщался в свое время в 2010). http://www.intalev.ru/index.php?id=29180 Но я так понимаю что тратиться на "партнеров" ваш "холдинг" пока не готов. И у Адептиса, и у ИНТЕКО есть отраслевые решения, а возможно еще у кого-то. Тратится на что? "Партнеры" чьи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 11:08 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!И у Адептиса, и у ИНТЕКО есть отраслевые решения, а возможно еще у кого-то. Тратится на что? "Партнеры" чьи? У Адептиса и Интеко, а также у Агрософта действительно решения для сельхозпредприятий есть, но у вас же еще молочный завод. Ну и УК, конечно. У нас есть решение, которе позволит автоматизировать "все в одном". На основе БП8. Можем обсудить то же на основе УПП. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 11:21 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молочный братThe Dim!И у Адептиса, и у ИНТЕКО есть отраслевые решения, а возможно еще у кого-то. Тратится на что? "Партнеры" чьи? У Адептиса и Интеко, а также у Агрософта действительно решения для сельхозпредприятий есть, но у вас же еще молочный завод. Ну и УК, конечно. У нас есть решение, которе позволит автоматизировать "все в одном". На основе БП8. Можем обсудить то же на основе УПП. Спасибо конечно. Но вопрос в том, насколько "все в одном" оправдано. Автоматизация молочного завода будет ближе к концу года. Там и поговорим :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 11:30 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DinamoThe Dim!, Но только лучше все таки пригласить компетентного 1С-ника в качестве технического директора или руководителя проекта с соответствующим опытом. Конечно это дополнительные затраты, но зато меньше дров наломаете. Вот кстати очень авторитетный специалист http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=849700 Спасибо за рекламу, но в Белгород я как-то не готов перебираться (т.е. перебраться-то я могу хоть на Фиджи, да кто ж столько заплатит? :-)). Да и с с/х я не очень хорошо знаком. Автор, пиши мне на мыло, я сообщу свой телефон. Немного времени готов уделить, расскажу о своем опыте консолидации холдингов. mem [собака] optima.ru Сейчас я обычно предлагаю такой вариант - общая база оперативного/управленческого учета (клон УТ, УПП, КА) плюс несколько отдельных баз БП 8 для БУ/НУ (обмен с базой ОУ) плюс подсистема централизованного управления НСИ. The Dim, Типовой 1С-ник будет весь учет сводить к тому что уже есть в типовых, ибо обновление и всё такое... (зомбирование... без обид), а это крайне нежелательно. >>Не "типовой 1С-ник", а профессионал использующий 1С и другие системы как инструмент достижения бизнес целей Правда, и много таких 1С-ников Вы встречали? Тем не менее суслик есть. Таких спецов немного, и они сосредоточены преимущественно в Нерезиновске, но они есть. Я встречал таких, по сравнению с которыми моя квалификация казалась мне ничтожной. Впрочем, и стоят они ого-го.... Но их грамотный хозяин приглашает ДО начала проекта. И платит очень хорошие деньги. И они зачастую не занимаются внедрением (это рутина и неинтересно). Правильное целеполагание, правильно упорядоченные методики, правильный выбор продукта, правильно выбранная команда внедрения плюс наличие центра воли у заказчика - 80% успеха. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 12:01 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37292837&tid=1526266]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
156ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 12ms |
| total: | 272ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...