powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Определение стоимости внедрения ERP
25 сообщений из 50, страница 2 из 2
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074332
Фотография Edward Shevtsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmiscrafmпропущено...

интересно увидеть пример целей без профанации, пожалуйста.

они должны быть SMART и монетизированы (финансовые показатели). Бизнес понимает только язык денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074334
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edward Shevtsoviscrafmпропущено...


они должны быть SMART и монетизированы (финансовые показатели). Бизнес понимает только язык денег.
спасибо. Пример можете привести?
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074498
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edward Shevtsov,

... на одном из проектов заказчик выдвинул помимо прочего такое требование: ".... и повышение прибыли после внедрения системы на 4 миллиона долларов". Наш тгдашний ПМ, услышав такое, округлил глаза и только нашелся, что спросить: "А почему именно на 4?". "А вот такое вот у нас требование!", бодро ответил заказчик. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074522
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечник,

когда кто-то озвучивает монетизированные цели внедрения ERP - округление глаз нормальная реакция.
Хотя мне интересно, какой пример в итоге озвучит Edward Shevtsov...
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074801
itnovice
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erp_user,

Есть такая книга, называется "Сколько стоит программный проект" вот линк тынц

прочитай ее от корки до корки, в многие вопросы отпадут сами
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074816
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
itnovice,

эта книга совсем о другом
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37075495
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a_titeevСисойпропущено...
Вы ошибаетесь и очень сильно. Есть (и не одно) внедрения 1С на сумму более 1 млн.$ примеры со сцылками, плиз... я не нашел (конечно может плохо искал)... вроде как было внедрение на ЮНИМИЛК, но бюджет усердно скрывается...


Вы не найдете эти проекты в открытых источниках.
По одной причине. Заказчики не раскрывают своей внутренней кухни.
Что есть "стоимость внедрения" для Заказчика?
Это не только услуги партнеров 1С и стоимость лицензий.
Это еще и стоимость серверов, затраты на апгрейд ПК, обучение персонала, стоимость содержания внутренней команды внедрения (с отвлечением от основной работы более чем на 50%), стоимость тестирования продукта на этапе опытной эксплуатации, премии активным участникам внедрения.
В сумме такой бюджет может зашкалить за 1 лимон баксов. И отнюдь не из-за премий. Год содержания двух-трех квалифицированных спецов (нормальная ситуация для УПП), участвующих на этапе внедрения от Заказчика, в Москве обходится конторе в 6-7 млн. руб. (совокупные затраты).
Я лично участвовал в двух проектах по 1С, "зашкаливших" за 1 млн. $. И знаю еще минимум 2 таких проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37075560
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edward Shevtsovони должны быть SMART и монетизированы (финансовые показатели). Бизнес понимает только язык денег.Все правильно.
Вопрос в том, что Исполнитель может только предположить. Системой можно и не пользоваться - тогда какая "монетизация"?

Еще. Чтобы монетезировать цели, надо проводить обследование, которое по трудозатратам сравнимо со стоимостью внедрения самой системы. Правильно - надо описывать AsIs, потом ToBe, моделировать и описывать изменения, на основании которых можно давать оценки, что именно улучшиться, насколько и почему.

А так - да, полностью согласен. Так стараюсь делать. Но с рядом оговорок. Или примерами, что внедрение той или иной функциональности дало клиенту на схожем проекте. Почему - рассказал выше.

Тоже ипотечник, отпишите мне, пожалуйста, georgend@mail.ru

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076117
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmТоже ипотечник,

когда кто-то озвучивает монетизированные цели внедрения ERP - округление глаз нормальная реакция.
Хотя мне интересно, какой пример в итоге озвучит Edward Shevtsov...
Я тоже придерживаюсь мнения, что любой программный проект, прежде чем быть начатым, должен быть просчитан в денежном эквиволенте. Как тут уже написали, бизнес понимает только язык денег - мы столько вот тратим, столько вот зарабатываем, такая наша маржа. Всякие разговоры об общем улучшении работы предприятия, облегчению труда сотрудникам и т.п. несостоятельны и не имеют смысла. Когда заходит речь о разработке той или иной функции, я всегда первым делом спрашиваю клиента, а сколько вы заработаете или съэкономите на этом. Поначалу делают круглые глаза, но потом привыкают и перестраивают свое мышление.
Попробую привести примеры из практики. У одного клиента директор (он же главный акционер) занимался контролем работы менеджеров. Менеджеры, в целях стимуляции их работы, трактовались как некие торговые агенты с хорошей оплатой и широкими возможностями при работе со своими торговыми точками, но в противовес этому была установлена развитая система штрафов. Например, за превышение срока задолженности отдельными торговыми точками, неверное оформление документов, отклонения от планов поставок и т.п. Директору пришла мысль о создании некоторого нового отчета, позволяющего быстро проанализировать основные параметры деятельности менеджера. Звонит, говорит, мне нужно то-то и то-то. Но хочу, чтобы сейчас. Через пару часов отчет был сделан и установлен. На следующий день прибегает, дает некую (неплохую по тем временам) сумму и говорит - я уже эти деньги отбил!
Другой пример был совсем недавно. Некое мебельно предприятие достало своими запросами. Разумеется, в ответ были видвинуты определенные финансовые требования. На вопрос, как вы оцениваете эффект от внедрения системы (около 40 рабочих мест в офисе и удаленных салонах), тоже вначале были круглые глаза. Потом потихоньку начали размышлять, как подсчитать - сравнить количество и стоимость рекламаций по ошибкам в расчетах за два периода (до и после), сравнить среднее время на прохождение заказов по всей технологической цепочке и оценить пропускную способность фабрики, сравнить количество заказов, обрабатываемых технологами и зарплату технологов и т.д.
Все это может быть достаточно индивидуально для конкретного вида бизнеса (не для клиента). Но общее правило остается - бизнес оперирует языком денег, и никак иначе. Если говорят, что мы не можем это посчитать, значит, с вас просто хотят поиметь что-то нахаляву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076142
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Главная польза от внедрения системы - прозрачность информации для хозяев бизнеса.
Прозрачность мешает сотрудникам работать неэффективно.
Улучшается контроль, снижаются злоупотребления и ошибки, повышается достоверность, качество и полнота информации.
Снижается влияние человеческого фактора (инфа в базе, а не только в головах).
Хотя выразить это в реальных цифрах не так просто, как кажется.
Порядок как правило важнее денег. Будет порядок - будет и доход.

Всякие там оптимизации складских запасов обсуждать не будем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076175
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft, выражаясь языком финансов - все "не в кассу". Вы очень хорошо описали как оценивается эффект от внедрения. Он действительно, постфактум, так примерно и оценивается. Только речь совсем о другом идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076194
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft Если говорят, что мы не можем это посчитать, значит, с вас просто хотят поиметь что-то нахаляву.
если говорят, что после внедрения нашей системы ваша прибыль возрастет в 5 раз, значит вас хотят поиметь, да еще и не нахаляву. Так получается? Монетизируемые цели ставит собственник бизнеса, а не пришлый внедренец
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076308
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Системой можно не пользоваться. Курс валют может уйти в сторону, противоположную от прогнозной. Может быть принят на работу новый фин.дир., который окажется менее компетентный, чем старый. Волевым (не факт что ошибочным) решением собственника может быть заключен кредитный договор с банком по невыгодной ставке. Собственники-партнеры могут разругаться друг с другом на рыбалке, и начать "развод". Могут зайти маски-шоу, и вывезти сервер ( ну и заодно опустошить склад ГП, т.к. она не имеет сертификата качества ). Конкурент может начать ценовую войну. Коммерческий директор может начать заключать невыгодные договора с контрагентами, за "мотивацию". Транспортный агент может ухудшить качество услуг, а быстрой альтернативы на рынке перевозок может не оказаться (как итог - снижение лояльности клиентов и падение отгрузки). Дума может принять поправку к какому-нибудь дремучему закону, где-то там поменять какую-то там ставку чего-то там.

Это только скромное число примеров. Есть гигантское количество факторов, радикально влияющих на основные финансовые показатели компании, и никак не управляемых собственно консалтингом. А подписываться под обязательствами не имея инструмента их реализации (т.е. полного контроля над ситуацией) могут только некомпетентные или безответственные консультанты.

В моем примере, для роста прибыли на 4 млн. баксов, ответственному консалтингу, по сути, следовало бы просто взять на себя ВСЕ управление компанией, включая все ее оффшорные дела. Насколько это реально?

Для какой-то отдельной функции можно спрогнозировать значимый монетизированный эффект на краткосрочный период. Действительно, можно сделать, к примеру, отчет по продавцам, и увидеть наглядно разницу в их производительности и эффективности. Кто лентяй и неудачник, а кто реально генерит отгрузки и дает маржу. Но после этого по данным отчета надо принять управленческое решение - а будет ли оно принято? И будет ли оно принято правильно? Уволить плохого продавца, допустим, можно - а где на его место взять еще одного хорошего? Его ведь может и не оказаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076335
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmFinSoft Если говорят, что мы не можем это посчитать, значит, с вас просто хотят поиметь что-то нахаляву.
если говорят, что после внедрения нашей системы ваша прибыль возрастет в 5 раз, значит вас хотят поиметь, да еще и не нахаляву. Так получается? Монетизируемые цели ставит собственник бизнеса, а не пришлый внедренец
Я и не писал, что эффект от автоматизации оценивает внедренец. Внедренец может предложить примеры из практики других клиентов, окончательную оценку предполагаемого эффекта и рисков принимает собственник автоматизируемого бизнеса или его доверенное лицо. Практика показывает, что многие потенциальные пользователи, оперирующие в своей профессиональной деятельности конкретными денежными категориями, приходят в некоторое замешательство, когда речь встает про оценку эффекта от автоматизации. И я бы не стал рассказывать им о повышении прозрачности бизнеса, скорости принятия решений и т.п. без конкретных примеров, сколько денег на этом можно заработать или съэкономить. Для них это абстракция, которая сложно доходит до сознания. Попробуйте перевести речь в категорию денег, и вы сразу заметите интерес в глазах собеседника. Ему нужно просто задать направление, оживить абстракцию, дальше он сообразит лучше нас, т.к. никто лучше него не знает всех тонкостей работы его фирмы. Для нас это тоже важно - понимая, хотя бы приблизительно, сколько он сможет поиметь на этом деле, клиент уже может понять, сколько имеет смысла инвестировать денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076353
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftПрактика показывает, что многие потенциальные пользователи, оперирующие в своей профессиональной деятельности конкретными денежными категориями, приходят в некоторое замешательство, когда речь встает про оценку эффекта от автоматизации. И я бы не стал рассказывать им о повышении прозрачности бизнеса, скорости принятия решений и т.п. без конкретных примеров, сколько денег на этом можно заработать или съэкономить. Для них это абстракция, которая сложно доходит до сознания.
почему же абстракция. В качестве примера можно рассмотреть внедрение системы электронного визирования. Время визирования сокращается с дней до часов. Очень даже конкретный показатель. Оценить финансовый эффект от этого заказчик в состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076813
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Попробуйте перевести речь в категорию денег, и вы сразу заметите интерес в глазах собеседника.Кароч... Ничто так не оживляет интерес в глазах, как хороший откат.

Лучше всего повышает прибыльность бизнеса дружба с бизнесом привластной партии.

Прямых доходов от внедрения зачастую нет. Но есть важные непрямые выгоды, которые не всегда можно четко монетизировать.

зы: сорри за офф.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37078810
Daria_Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
помогите, пожалуйста. Совсем меня мой препод замучал. Не хочет мне работу отпускать, пока я ему свеженьких данных по стоимости не предоставлю. Говорит, звони узнавай.
По методике TAdviser ERP должен включать следующий минимальный функционал:
MRPII;
поддержки всех видов производств;
финансового учета и планирования;
управления продажами;
управления логистикой;
управления закупками4;
управления персоналом.
http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Что_считать_ERP-системой:_методика_TAdviser
Вот по такому набору сколько стоит внедрение на 1 рабочее место? Или по каждому отдельному блоку сколько стоит лицензия? Господа практики, приведите, пожалуйста, примеры основных вендоров на рынке. Что сколько стоит? Мне нужны хотя бы примерные цифры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37078837
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Daria_Sa,

Прайс (лицензии) для Oracle я вам уже давал, см. выше. Для других систем поищите аналогичные, гугль в помощь.

Стоимость консалтинга посчитатйте из стоимости 1 консультанто-дня. Эту величину проще всего извлечь из ставок фрилансеров по соотв. системе (если хорошо поищете на HH.RU то найдете), накинуть прибыль фрилансер-агента и получится ставка для заказчика.

Количество консультантов на перечисленные области - от 10 до 14 человек, + менеджер проекта. Время внедрения - порядка 18 месяцев при 80% загрузке. Также нужны будут внешние программисты, для диплома берите 5 человек, загрузка 60%, стоимость в (2 ... 3) раза ниже ниже, чем стоимость консультантов.

В эту оценку останется лишь включить стоимость собственных ресурсов заказчика, а также стоимость железяк. Тут оценку я дать не могу, очень сильно зависит от уже имеющегося железа и от стоимости собственных ресурсов (одно дело Москва другое Усть-Урюпинск). Возьмите нечто среднее, на одного консультанта берите 4 человек от заказчика.

Если это Усть-Урюпинск, не забудьте для консультантов накинуть проезд и проживание.

Попробуйте прикинуть самостоятельно, для диплома (если это действительно диплом) сравнительная (между системами) погрешность будет достаточной.

Если это не диплом а комм. разведка, такой точности вам разумеется не хватит. Но тогда вам никто ничего и не скажет. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37079152
Daria_Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тоже ипотечник,

Спасибо за прайс. мне бы ещё парочку прайсов от других вендоров. Гуглю...
не вижу никакой коммерческой тайны, чтобы назвать примерную стоимость среднего внедрения сап или среднюю стоимость лицензии MS NAV. Вообще с каких пор прайс-листы стали коммерческой тайной? Если мне понадобятся точные данные, буду копать сама глубже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37079780
Sal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
примерную стоимость?

тут обсуждали:
/topic/784117&hl=hr
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37080998
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVГлавная польза от внедрения системы - прозрачность информации для хозяев бизнеса.
Прозрачность мешает сотрудникам работать неэффективно.
Улучшается контроль, снижаются злоупотребления и ошибки, повышается достоверность, качество и полнота информации.
Снижается влияние человеческого фактора (инфа в базе, а не только в головах).
Хотя выразить это в реальных цифрах не так просто, как кажется.
Порядок как правило важнее денег. Будет порядок - будет и доход.

Всякие там оптимизации складских запасов обсуждать не будем.

+ 1000
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37081007
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erp_userДоброе всем время суток.

Подскажите как определяют стоимость внедрения ERP. Если можно на примере финансовых модулей. Как консалтинговая фирма оценивает стоимость внедрения. Откуда цифры?

вообще, вопрос был про стоимость внедрения, а не про фин.результат все этого безобразия.

тут как прямые затраты - стоимость работ консультантов, стоимость лицензий, стоимость железа, так и косвенные есть - простой в работе бизнеса (отвлекаются свои ресурсы, снижение производительности и результатов в текущих операциях на период внедрения)
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37271697
Нельсон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVГлавная польза от внедрения системы - прозрачность информации для хозяев бизнеса.
Прозрачность мешает сотрудникам работать неэффективно.

Ну, если ERP система отслеживает, где же работают неэффективно бухгалтера/программисты/уборщица?
я бы такую ERP посмотрел!
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37271704
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НельсонLSVГлавная польза от внедрения системы - прозрачность информации для хозяев бизнеса.
Прозрачность мешает сотрудникам работать неэффективно.

Ну, если ERP система отслеживает, где же работают неэффективно бухгалтера/программисты/уборщица?
я бы такую ERP посмотрел!
постановка изначально неправильная. Обслуживающие (затратные) подразделения глупонекорректно оценивать с точки зрения эффективности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37271996
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНельсонпропущено...

Ну, если ERP система отслеживает, где же работают неэффективно бухгалтера/программисты/уборщица?
я бы такую ERP посмотрел!
постановка изначально неправильная. Обслуживающие (затратные) подразделения глупонекорректно оценивать с точки зрения эффективности.Правда можно сравнить поголовье и затраты на них за длительный период. И сделать эффективные выводы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 50, страница 2 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Определение стоимости внедрения ERP
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]