|
|
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Т.е. не нужно делать луну центром вселенной и все. луна как раз в это случае не луна любой процес является лио процессом создания ценности , либо его сервером ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2011, 17:40 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интерфес клиент-сервер для каждого типа процесса определен в модели но ситуация может быть разной , а изменить модель если сложно , то тут можно запустить рисовалку для обходного компенсирующего процесса хотя это надо встроить в модель тоже :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2011, 17:42 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosiscrafm Нет никакого "автомата" для генерации входов в бизнес-среде. Любой вход, чей то выход вопрос синхронизации (количественной) один из важнейших аспектов мадели и не тольк синхронизации, а оптимальной синхронной системы любой асинхронный выводящий систему из состояниее синхронности, вход должен тут же погащен, система должна быть нейустойчивой в очень непоодолжительный срок времени ну фиг с ним ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2011, 17:45 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosи самое плохе то, что схема процесса ЖЕСТКАЯ, заданная от руки невозможно автоматом собрать нужный процесс по схеме клиент-сервер (спрос-предложение)Почему невозможно? Если Вы про то, что есть проблемы с таск-менеджмент, то эта проблема решается. Я сейчас как раз ломаю голову над тем, как можно весь таск менеджмент перенести в BizAgi. Можно настроить "сильно недоопределенный" процесс, в экшнах которого можно будет произвольным образом выбирать и назначать исполнителей, делегировать задачу и т.д. и т.п. ViPRosнет оценочных критерий для такой генерации процесовСоздайте структуру данных с оценочными критериями и пришпандорьте их к этому процессу. Не вижу никаких проблем. ViPRosнет выборра оптимального процесса по критерию и т.д.Выбор процесса - есть. Можно настроить хоть сотню процессов и предоставить пользователю выбор, каким воспользоваться. А вот насчет "оптимальности" выбора я как-то слегка недопонял. Каковы критерии определения оптимальности выбора? Если они детерминированы, то их можно вложить в логику процесса, а "выбираемые" процессы сделать, например, подпроцессами, которые запускаются в зависимости от сделанного выбора. Если они НЕ детерминированные, то я вообще не понимаю, как все же определять оптимальность. Если нужно выбрать вручную, то изначально WEB-портал BPM-системы как раз это и предлагает. Если пользователь может стартовать несколько разных процессов, то он запрашивает, какой именно процесс нужно стартовать. ViPRosпредприятие загнется от обилии таких поручений в таком виде БПМ - генератор спамаИзвините, не могу согласиться. Таск-менеджмент предполагает слабо структурированные задачи, для которых четкой схемы действий определенной заранее просто не существует. Попробуйте формализовать задачу "найти способ заработать больше денег". :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2011, 17:47 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya1. Можно настроить "сильно недоопределенный" процесс, в экшнах которого можно будет произвольным образом выбирать и назначать исполнителей, делегировать задачу и т.д. и т.п. 2. Выбор процесса - есть. Можно настроить хоть сотню процессов и предоставить пользователю выбор, каким воспользоваться. А вот насчет "оптимальности" выбора я как-то слегка недопонял. Каковы критерии определения оптимальности выбора? Если они детерминированы, то их можно вложить в логику процесса, а "выбираемые" процессы сделать, например, подпроцессами, которые запускаются в зависимости от сделанного выбора. Если они НЕ детерминированные, то я вообще не понимаю, как все же определять оптимальность. Если нужно выбрать вручную, то изначально WEB-портал BPM-системы как раз это и предлагает. Если пользователь может стартовать несколько разных процессов, то он запрашивает, какой именно процесс нужно стартовать. 3.Таск-менеджмент предполагает слабо структурированные задачи, для которых четкой схемы действий определенной заранее просто не существует. Попробуйте формализовать задачу "найти способ заработать больше денег". :) 1. "сильно недоопределенный" наличие такого "термина" означает одно, нет понятие эквиалентности, альтернативности процессов и т.д. "Призвольным образом" - означет нет "критериев оценки предпочтительности" и т.д. 2. Пользватель может выбрать только в том случае, если нет критериев выбора (а это воще то не модель а фигня) Критерия простоая штука - минимальный срок выполнения процессов, минимальная сеебстоимость графа процессов, минимальный штраф за несполнение графа, минимальное число сотрудников вовлеченных в графе... и т.д. 3. Попробуйте формализовать задачу "найти способ заработать больше денег". - только этим и имеет смысл заниматься. очень даже формализуется (конечно, я имею ввиду предпритяию, с четко определенной сферой деятельности, а не седня покупаю коров, завтра строю АЭС) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2011, 18:01 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаря, нет Пользователей, есть Процессоры, которые должны исполнять определенные действия над Входами Процесса, что бы превратить их во Выходы. Пользователь - частный случай процессорв информационного процесса, гдн на входа таблички и на выходе. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2011, 18:03 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaАБПокупаешь две лицензии: одну, положим, на 50 полных пользователей ($5000) и одну на 1000 инициаторов ($4000). Ну или годовую подписку, соответственно за $2000 и $1600. Регистрируешь полученные ключи. При регистрации очередного пользователя указываешь кто он таков.Правильно ли я понял, что полная лицензия на одного инициатора стоит 4$, а годовая подписка 1.6$? И еще можно подробнее рассказать, в чем отличие лицензии на инициатора от лицензии на полного пользователя? Догадываюсь, что инициатор не имеет права править шаблон БП. А есть еще какие-то ограничения? Я к тому клоню, может ли быть инициатором внутренний пользователь, а не внешний контрагент? И если да, то чего он не сможет? Полные лицензии квантуются по десять пользователей, лицензии инициаторов - по тысяче. Так что да, на одного стоит $4, но купить можно только сразу на тысячу за $4K. Я же сказал: инициатор может участвовать только в процессах, который он сам инициировал. Обычно это заказчик, внешний или внутренний. К примеру, хелпдеск: инициаторы - все сотрудники компании, полноправные пользователи - сотрудники хелпдеска. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2011, 18:04 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаря, вот заметки из полей для производственного процесса Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65. 66. 67. 68. 69. 70. 71. 72. 73. 74. 75. 76. 77. 78. 79. 80. 81. 82. 83. 84. 85. 86. 87. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2011, 18:06 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosiscrafm Т.е. не нужно делать луну центром вселенной и все. луна как раз в это случае не луна любой процес является лио процессом создания ценности , либо его серверомС позиций Lean поток создания ценности, конечно же, имеет существенное значение (об этом я сам много раз сказал и в своей презентации). Однако, Сахават, вот я нынче работаю в управляющей компании холдинга. Управление само по себе не создает никакой ценности. Вообще никакой! Отсюда вопрос - можно ли будет использовать твою систему для автоматизации деятельности УК, если поток создания ценности просто отсутствует? :) К чему я это? К тому, что поток управления является более "первозданным", нежели поток создания ценности. Можно навесить поток создания ценности на поток управления, но невозможно навесить поток управления на поток создания ценности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 07:57 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosiscrafm Нет никакого "автомата" для генерации входов в бизнес-среде. Любой вход, чей то выходСахават, ты ошибаешься. На стадии рисования процесса да, там входы и выходы еще не обозначены отчетливо. Однако, когда к БП привязывается структура данных, они обозначаются вполне определенно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 08:00 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosлюбой асинхронный выводящий систему из состояниее синхронности, вход должен тут же погащен, система должна быть нейустойчивой в очень непоодолжительный срок времениПохоже, что статью Белайчука о вульгарном представлении о кроссфункциональных процессах ты так и не прочитал. :) Система может стать неустойчивой и крайне неэффективной именно тогда, когда производится попытка привязать все процессы к одному ритму, то есть из асинхронных по своей коренной сути процессов попытаться слепить синхронные. В реальной жизни врядли станки в цехе механобработки включаются в том же ритме и с такой же периодичностью, в котором поступают заказы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 08:06 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRos1. "сильно недоопределенный" наличие такого "термина" означает одно, нет понятие эквиалентности, альтернативности процессов и т.д. "Призвольным образом" - означет нет "критериев оценки предпочтительности" и т.д.Речь идет о возможности совмещения Case Management, Project Management, Process Managemen и Task Management в одном флаконе. Task Management и Case Management имеют в своем составе существенную часть НЕ детерминированного менеджмента, когда цели формулируются "на ходу" и способы их достижения тоже определяются "на ходу" и зачастую исполнителями процесса, а не тому, кто поставил перед ними задачу. Хорошо, если прорыв системы парового отопления (к примеру) в вашей модели вписывается в систему управления инцидентами (в чем я лично сильно сомневаюсь). Но инцидент сам по себе - штука очень неопределенная. Если есть система управления инцидентами, то есть и их классификация, и привязанные к этой классификации некие пути их обработки. Но, тем не менее, любое предприятие рано или поздно сталкивается с появлением инцидентов, которые не вписываются в ранее разработанную классификацию. Если вы предварительно не классифицировали инцидент "прорыв системы парового отопления", то в модели нет никаких предопределенных способов определения, кого и в какие сроки нужно задействовать, какие именно задачи решить и т.п. Есть цель - устранить проблему, способы решения и команда решения определяется "на ходу". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 08:18 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaМожно навесить поток создания ценности на поток управления, но невозможно навесить поток управления на поток создания ценности. я бы с точностью до наоборот сказал. Сам по себе поток управления никому не нужен. Это все равно, что поиграться в генералов без армии. УК, кстати, хороший пример навешивания потока управления на поток создания ценности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 09:17 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRos2. Пользватель может выбрать только в том случае, если нет критериев выбора (а это воще то не модель а фигня)Не могу согласиться. Любая модель соответствует реальности только до некоторой степени. Если ИТ-инструментарий не позволяет совмещать описываемое моделью и не описываемое (интуитивное), то это не ИТ-инструментарий, а фигня. :) ViPRosКритерия простоая штука - минимальный срок выполнения процессов, минимальная сеебстоимость графа процессов, минимальный штраф за несполнение графа, минимальное число сотрудников вовлеченных в графе... и т.д.Если на какой-то фазе требуется принять решение о выборе критерия оптимальности и запросить у некоторого руководителя или участника процесса, каким именно критерием следует руководствоваться, то не вижу препятствий, почему их нельзя ввести в BPM-систему и оценивать дальнейшие пути потока управления на развилках по некоторому выячиляемому оптимизационному алгоритму. ViPRos3. Попробуйте формализовать задачу "найти способ заработать больше денег". - только этим и имеет смысл заниматься. очень даже формализуется (конечно, я имею ввиду предпритяию, с четко определенной сферой деятельности, а не седня покупаю коров, завтра строю АЭС)Великолепно. :) Надеюсь, что когда появился закон "О защите персональных данных", в Вашей модели нашелся соответствующий заранее туда заложенный оптимальный алгоритм, в соответствии с которым моментально были определены сроки, исполнители и задачи, которые они должны были решить. Система автоматом определила, что нужно составить регламенты и кому именно нужно это сделать. Определила, что должны быть заключены дополнительные соглашения к трудовым договорам со всеми сотрудниками и еще отдельные допсоглашения с сотрудниками, допущенными к работе с персональными данными. Определила, кому и каким образом мледует взаимдействовать с госорганами по соответствующим вопросам. И т.д. и т.п. И при этом система раздала поручения, учитывая текущую загрузку исполнителей в проектах, процессах и в иных подобных поручениях, которые не были включены ни в регулярные процессы, ни в проекты, а были просто "предусмотрены моделью" и на случай падения метеорита, и на случай появления новых ограничений для ведения бизнеса, и на случай, если выяснится, что все мы живем в виртуальной реальности. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 09:26 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosГаря, вот заметки из полей для производственного процесса [src C#] #region Описание алгоритма подбора процессоров ...Сахават, если ты посмотришь внимательно на механизмы назначения исполнителей на задачу в бизаги, то увидишь, что всё тобой перечисленное там возможно. Возможно назначать исполнителя по очень сложным условиям, учитывающим и регион, и квалификацию, и компетенции, и класс объектов, над которыми нужно произвести некоторые действия, и тип самих действий, и вспомогательные средства и ресурсы. А каким словом именуется дядя Вася, который будет копать картошку - "процессор", "прогрессор" или "пользователь", это, ПМСМ, не существенно. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 09:31 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБПолные лицензии квантуются по десять пользователей, лицензии инициаторов - по тысяче. Так что да, на одного стоит $4, но купить можно только сразу на тысячу за $4K. Я же сказал: инициатор может участвовать только в процессах, который он сам инициировал. Обычно это заказчик, внешний или внутренний. К примеру, хелпдеск: инициаторы - все сотрудники компании, полноправные пользователи - сотрудники хелпдеска.Спасибо. Принял к сведению. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 09:32 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmGaryaМожно навесить поток создания ценности на поток управления, но невозможно навесить поток управления на поток создания ценности. я бы с точностью до наоборот сказал. Сам по себе поток управления никому не нужен. Это все равно, что поиграться в генералов без армии. УК, кстати, хороший пример навешивания потока управления на поток создания ценности.В моей презентации есть слайд, на котором демонстрируется "вытягивание". На нем отчетливо видны действия, не создающие ценности. Как их можно навесить на поток создания ценности, если они вообще стоят в стороне от него? Lean классифицирует действия на создающие ценность и не создающие ценность. Действия, не создающие ценность, должы минимизироваться и, в идеале, устраняться. Но это в идеале. В самой концепции Lean содержится утверждение о том, что некоторые действия, не создающие ценности, полностью устранены быть не могут. Они могут быть сопутствующими вспомогательными операциями, без которых поток создания ценности может потерять устойчивость, либо могут возникнуть ограничения или угрозы для его работы. Но сами по себе они не создают ценности. Например, ведение бухучета пекарней для вас, как потребителя хлеба, не имеет никакой ценности. Однако, если хлебопекарня не будет вести бухучет и отчитываться перед государством, то ее могут просто прикрыть. И как процессы ведения бухучета можно прицепить к процессам выпечки хлеба? :) Как вообще в терминах модели, базирующейся на потоке создания ценности, может быть описан бухучет, если поток создания ценности в бухгалтерию вообще не заходит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 09:43 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaИ как процессы ведения бухучета можно прицепить к процессам выпечки хлеба? :) Как вообще в терминах модели, базирующейся на потоке создания ценности, может быть описан бухучет, если поток создания ценности в бухгалтерию вообще не заходит? бухучет "над" этим потоком ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 10:06 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmGaryaИ как процессы ведения бухучета можно прицепить к процессам выпечки хлеба? :) Как вообще в терминах модели, базирующейся на потоке создания ценности, может быть описан бухучет, если поток создания ценности в бухгалтерию вообще не заходит? бухучет "над" этим потоком"Над", "под" или "сбоку" - это уже не важно (это нюансы интерпретации). Важно что не "в" этом потоке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 10:55 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garyaiscrafmпропущено... бухучет "над" этим потоком"Над", "под" или "сбоку" - это уже не важно (это нюансы интерпретации). Важно что не "в" этом потоке. конечно "не в этом". 10381214 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 10:59 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. по этой причине, тот же бухучет одна из самых распространенных аутсорсинговых услуг ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 11:00 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmGaryaпропущено... "Над", "под" или "сбоку" - это уже не важно (это нюансы интерпретации). Важно что не "в" этом потоке. конечно "не в этом". 10381214 Если бы на этой картинке вместо слова "BPMS" стояло слово "бухучет" или "управление", то я бы согласился. Но там стоит "BPMS" который на самом деле может быть не только за пределами потока создания ценности, но и внутри него. То есть, BPMS может охватывать самые разные БП, как создающие ценность, так и не создающие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 11:16 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garyaiscrafmпропущено... конечно "не в этом". 10381214 Если бы на этой картинке вместо слова "BPMS" стояло слово "бухучет" или "управление", то я бы согласился. Но там стоит "BPMS" который на самом деле может быть не только за пределами потока создания ценности, но и внутри него. То есть, BPMS может охватывать самые разные БП, как создающие ценность, так и не создающие. можно поставить вместо BPMS и бухучет и управление. Просто картинка была к разговору с Сахаватом о BPMS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 11:39 |
|
||
|
ERP с внутреннним аукционом, тендером для поставщиков
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаря, цитировать не буду, на память отвечу на некоторые важные вещи. 1. Ситуационный процессный граф , или ситуационное дополнение сгенериованного графа возможно (кем угодно, если имеет на это право). (эток к кейс и таск + инциденты). а). просто создается нормативный процесс с актуализированными(объективизированными) процессорами, входом, выходом и запускаются. б) все это непосредственно приклеиывается к сгенерированному графу процессов (расписанию). При этом все равно не надо выдумывать процессы - они все равно будут типа - задержка-перемещение-трансформация (входов, кончено, которых нет в БПМС). А назвать их ты можешь как угодно (поменять, статус, дат поручение и т.д.). Воще, если честно, то над докоборотом не особо задумывался, потому что там слабо с нормированием, значит никакого выигрыша добиться невозможно, но вохд=инфо , выход=инфо скорее не будет проблемой, тем более что к процессу мы тоже можем приклеить что угодно. 2. Модель. Модель в системе- способ формализации знаний о предметней области. Основные места накопления - Множественный классификатор, типизация отношений, типизация ролей типов, типизация ролей свойств, контексты - служат цели типизации определенных знаний для контексной интерпретации. Прикладные модели. Тот же процесс - прикладная модель (т.е. это модель пользователя), потому она расширяема модельщиком. Можно ввести сколь угодное количество типовых процессов ну, допустим без выходов или без процессоров, или зафиксировать время начала допустим в 8.00 каждый рабочий день), как угодно их классифицировать, включить в разные контексты интерпретации и т.д.(те. дать возможность использовать готовые методы уже существующих моделей). Вощем если не нужно писать собвственый метод для обслуживания, то на этом все и заканчивается 3. Существующая прикладная модель позволяет создать - мультипроекты, которые состоят из нормативных сгенерированных и/или нормативных не сгенерированных (т.е. вся сеть процессов задано как нормативная с отношением предшествования и другими актулизирующими вещами). Постояный мониторинг состояния сети и трансформация сети по определенными событиям с учетом правил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2011, 15:39 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37169178&tid=1526304]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
72ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
48ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 14ms |
| total: | 176ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...