|
|
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
titanium2008Сисой И в Бухгалтерии 2.0 количество регистров сведено к минимумуму, документы задолженности и партии перенесены в субконто, отчетность (в т.ч. НДС) собирается с проводок, а не с регистров. Подсистема НДС как строилась на регистрах накопления , так и строится. Какая отчетность по НДС строится на проводках? пример в студию! Каюсь, грешен. Как и в 1.6, учет НДС без регистров возможен только для упрощенного учета НДС. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 11:23 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойНо я в первую очередь имел в виду таблицу ИтогиПоСчетамССубконто. Вот пример индекса: Итого 15 полей в индексе. _Splitter Вы правы, но никто не запрещает использовать более 3-х субконто. Просто для счетов с таким количеством субконто итоги хранится не будут, что конечно скажется на производительности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 12:04 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya 1С:УПП на бухгалтерском счете взаиморасчетов невозможно увидеть сальдо, развернутое до документов, формирующих задолженность. Потому что на счете нет такого субконто. Спорное утверждение, или я вас неправильно понял. В отчете "Обороты счета", "Настройка", вкладка "Общие", поле-список "Период" - выбрать "По документам", ну и галку "развернутое сальдо". УПП для Украины 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 13:53 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andr_andrey, вау! А у нас 1С-ники настраивали отдельный отчет... :) Что ж, хорошо, что хоть где-то хоть что-то есть... И всё же. 1) В оборотно- сальдовой ведомости информацию о развернутом сальдо увидеть невозможно. А бухгалтеры заглядывают преимущественно именно туда. ПМСМ, когда очевидное делается неочевидным (для того, чтобы увидить САЛЬДО необходимо смотреть отчет " ОБОРОТЫ счета"), это уже как-то в традиционном стиле 1С-перемудривания и традиционного превращения простого в сложное... 2) "Документы" бывают разные... В ИНФИНе легко и просто настраивается аналитический разрез "спецификации", "счета", а уже ниже их платежные и отгрузочные документы. И сальдо, и обороты можно просмотреть и в разрезе спецификаций (это своего рода детализация рамочного договора, в которой указаны согласованные объемы, номенклатура, цены и сроки поставки), и в разрезе счета, и в разрезе платежных и отгрузочных документов. По одной и той же спецификации могут быть несколько отгрузок и несколько платежей. По одному и тому счету может быть несколько частичных оплат (ну, бывает, у предприятия не хватает денег, и оно платит несколькими платежками в разное время или с разных банковских счетов) и несколько разных отгрузочных партий. В ИНФИНе, если настроены аналитические разрезы на счете, можно смотреть и сальдо, и обороты и так, и сяк, и разэтак. Сворачивать их, разворачивать, менятьуровни местами... В 1С всё это тоже можно. Но только в пределах трех субконто. Спрашивается, зачем сами себя ограничили? Зачем создали проблемы там, где можно было обойтись без проблем? Ответ "это редко когда кому нужно" - неверный. Раз регистры используются , и счетов для хранения всей информации не хватает, значит это просто не соответствует действительности. Вот, поглядите, сколько аналитических разрезов у нас на счете 76.55 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 15:05 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обратите внимание - там внизу есть такой параметр "уровень разворота сальдо". Это уровень разворота по умолчанию . То есть, если я в формуле "СКМДт(сч=7655)" (сальдо на конец текущего месяца по счету 7655) не указал никаких дополнительных параметров, то будет развернуто по 4-му уровню, который указан в настройке счета . А если я укажу в формуле "СКМДт(сч=7655; УР=6)", то развернет по 6-му уровню. И не нужно ничего городить ни на каких "регистрах". И не нужны никакие специфические формы и отчеты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 15:10 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, пример красивый. Честно сказать, сам не понимаю зачем эти отговорки у 1С, признали бы, что просто структуры данных, выбранные ими, "не тянут" больше. Инфин у нас на Украине почти никак, потому особого выбора и нет, вопрос только в опытности внедренцев (как же их все-таки мало, опытных). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 15:51 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Справочник 1140 "№ и дата договора/счета" является иерархическим по отношению к справочнику 6 "Контрагенты". Справочники 2051 "Спецификация" и 1194 "Параметры задолженности" является иерархическими по отношению к справочнику 1140 "№ и дата договора/счета". То есть, они как бы на одном уровне иерархии, хотя в настройке счета указан сначала один, а потом другой. Иерархически подчиненные справочники группируют свои записи в привязке к записям родительского справочника. При попытке добавить запись в иерархический справочник автоматически запрашивается ссылка на запись родительского справочника. Когда запись в справочник добавляется в экранных формах, в которых уже указано какое-либо значение родительского справочника (например, в интерфейсе ввода проводки), повторно оно не запрашивается, а используется то, которое указано в экранной форме. В частности, при добавлении записей в справочники 2051 "Спецификация" и 1194 "Параметры задолженности" значения двух вышестоящих родителей будут автоматически подставлены из превых двух аналитических разрезов счета. Справочники 6 "Контрагенты", 903 "Ставки НДС" и 2064 "Вид расчетов с разными дебиторами и кредиторами" являются НЕ иерархическими, а "общими". Это означает, что добавить в них запись можно не ссылаясь на записи родительских справочников. Каждый из этих справочников содержит дополнительные кастом-поля, добавленные в справочник кастомизатором, которые используются для разных целей. Например, справочник 1194 "Параметры задолженности" кроме двух системных полей, которые обязаны быть у любого справочника "Номер" и "Наименование" содержат "Дату образования задолженности" (тип - дата), "Ожидаемую дату погашения" (тип - дата) и "Вид задолженности (тип - список, выбираются значения из "дебиторская" и "кредиторская"). Справочник 1194 аккумулирует в себе как отгрузочные документы (а так же разнообразные акты, письма, счета-фактуры и т.д.), так и платежные документы. В наименование записи этого справочника записи добавляются, как правило, автоматически. В завичимости от типа документа в наименование подставляются краткие их обозначения "н." - накладная "счф." - счет-фактура "акт" - акт "пп" - платежное поручение и т.д. Туда же подставляется номер документа и дата. Таким образом, записи этого справочника аккумулируют информацию о документах многих разных видов, и по дебиторской, и по кредиторской задолженности. Необходимость каким-то образом группировать данные по отдельным видам документов у нас практически не возникает. В тех редких случаях, когда она может возникнуть, можно включить фильтр по заданной маске и получить всю информацию. Или вручную в табличном просмотре пометить записи и установить фильтр по помеченным записям, чтобы увидеть итоги по их совокупности. Однако, если вдруг когда-нибудь возникнет острая необходимость добавить возможность группировать информацию на счете еще и по видам документов, образующих задолженности, я просто-напросто добавлю еще один аналитический разрез на 4-й уровень (слава богу, такая возможность имеется) "Вид документа, образовавшего задолженность". Есть еще один вариант - добавить в справочник 1194 "Параметры задолженности" кастом-поле "Вид документа", которое будет ссылаться на справочник видов документов, либо иметь тип "список". Тогда можно будет сортировать, фильтровать, группировать информацию по 4-му уровню по видам документов во всех табличных просмотрах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:19 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garyaandr_andrey, вау! А у нас 1С-ники настраивали отдельный отчет... :) Что ж, хорошо, что хоть где-то хоть что-то есть... И всё же. 1) В оборотно- сальдовой ведомости информацию о развернутом сальдо увидеть невозможно. А бухгалтеры заглядывают преимущественно именно туда. ПМСМ, когда очевидное делается неочевидным (для того, чтобы увидить САЛЬДО необходимо смотреть отчет " ОБОРОТЫ счета"), это уже как-то в традиционном стиле 1С-перемудривания и традиционного превращения простого в сложное... Можно. Легко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:35 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Причем, как (до какого уровня) развертывать сальдо, и как детализировать группировки, настраивается для каждого счета в отдельности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:37 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойМожно. Легко.А можно теперь то же самое в разрезе платежек и накладных? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:38 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойПричем, как (до какого уровня) развертывать сальдо, и как детализировать группировки, настраивается для каждого счета в отдельности.То есть, для того, чтобы Васе Пупкину увидеть сальдо, развернутое по другому аналитическому уровню, необходимо изменить настройку счета, которая влияет на всех сотрудников? Это нормально? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:40 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас в ИНФИНе ни один бухгалтер (даже главбух!) не может изменить настройку счета. Категорически запрещено регламентом. И еще более категорически - правами доступа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:42 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaСисойМожно. Легко.А можно теперь то же самое в разрезе платежек и накладных? :) Без проблем. Вы не забывайте, что в 1С субконто составного типа, т.е. на одном уровне могут быть и платежки и накладные. Но документ возникновения долга для конкретного остатка один. Либо платежка, либо накладная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:49 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaСисойПричем, как (до какого уровня) развертывать сальдо, и как детализировать группировки, настраивается для каждого счета в отдельности.То есть, для того, чтобы Васе Пупкину увидеть сальдо, развернутое по другому аналитическому уровню, необходимо изменить настройку счета, которая влияет на всех сотрудников? Это нормально? С чего Вы взяли, что влияет на других? Это настройка Васи Пупкина. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:50 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaСисойМожно. Легко.А можно теперь то же самое в разрезе платежек и накладных? :)Почему оплат не видно? Накладные - видно. А платежки - нет. Вот, допустим, было два разных авансовых платежа в разное время по одному и тому же счету. Каждый из них образует самостоятельную дебиторскую задолженность, которая должна учитываться отдельно. Первый платеж может погаситься отгрузкой, а второй - нет. И оказаться просроченным. Как это увидеть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:50 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойМожно. Легко. На Ваших примерах, у меня подозрения к одинаковым оборотам по дебету и кредиту у каждого документа поступления, как такое может быть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:51 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПочему оплат не видно? А они на 60.02. Могут, конечно, и на 60.01 попасть, но это уже будет ошибка учета. Я пока говорю про сальдо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:52 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andr_andreyСисойМожно. Легко. На Ваших примерах, у меня подозрения к одинаковым оборотам по дебету и кредиту у каждого документа поступления, как такое может быть? Я должен тратить полчаса на поготовку устравающего всех контрольного примера? Просто первыми по порядку шли закрытые сделки. Поверьте на слово, сальдо по документу нормально показывается в остатках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:54 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, Вы бы это... взяли бы типовую 1С:Бухгалтерию 2.0 и поигрались бы с ней часок. А то что ни выпад, то бородатый анекдот десятилетней давности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:56 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойGaryaПочему оплат не видно? А они на 60.02. Могут, конечно, и на 60.01 попасть, но это уже будет ошибка учета. Я пока говорю про сальдо.Ок, это более-менее понятно. А развернуть эти данные как-нибудь можно, чтобы увидеть оплаты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:57 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
При всем при этом я тоже очень скептически отношусь к предложенной 1С архитектуре регистра бухгалтерии. ПМСМ, она неправильно спроектирована в части хранения аналитических разрезов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 16:58 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойGarya, Вы бы это... взяли бы типовую 1С:Бухгалтерию 2.0 и поигрались бы с ней часок. А то что ни выпад, то бородатый анекдот десятилетней давности.Вы, может быть, не поверите, но учет взаиморасчетов в разрезе "параметров задолженностей" мы ведем в ИНФИНе уже много-много лет. И еще в DOS-версии видели сальдо в любых разрезах. Вот тут давеча про НДС говорили... Вы сможете увидеть данные расчета долей НДС по разным видам деятельности (облагаемым, необлагаемым и активам, используемым в обоих видах деятельности) в оборотно-сальдовой ведомости? В ИНФИНе я это мог еще в DOS-версии... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 17:02 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaОк, это более-менее понятно. А развернуть эти данные как-нибудь можно, чтобы увидеть оплаты? Да, кликом мыши (drill-down). На выбор будет предложено 5 отчетов (ОСВ по счету, карточка (отчет по операциям), журнал-ордер и т.п.) В т.ч. можно сделать отчет "Карточка счета", где будет видно, какими документами формировалось и закрывалось сальдо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 17:04 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВот тут давеча про НДС говорили... Вы сможете увидеть данные расчета долей НДС по разным видам деятельности (облагаемым, необлагаемым и активам, используемым в обоих видах деятельности) в оборотно-сальдовой ведомости? В ИНФИНе я это мог еще в DOS-версии... :) Нет, в 1С это отдельный документ, который производит необходимые расчеты, формируя справочную информацию и печатную форму справки-расчета. На уровне субконто 1С разделение по видам деятельности есть только на 90 счете. Но тут вот какой момент есть. Вы предлагаете отражать в аналитике бухгалтерского учета всю информацию, необходимую для расчета налогов. Это правильный подход, если основной (и чуть ли не единственной) задачей бухгалтерии явялется минимизация налоговых рисков. А всегда ли это правильно? Если бухучет является источником оперативной информации для управления (сталкивался с этим на больших "белых" предприятиях), имеет ли смысл перегружать его аналитикой для расчета одного из налогов, или все-таки можно решать задачи расчета налоговой базы "за балансом"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 17:14 |
|
||
|
Об аналитическом учете (дискуссия с Garya)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойЕсли бухучет является источником оперативной информации для управления (сталкивался с этим на больших "белых" предприятиях), имеет ли смысл перегружать его аналитикой для расчета одного из налогов, или все-таки можно решать задачи расчета налоговой базы "за балансом"?Если расчет выполняется так или иначе, то "перегрузить" им невозможно. Любые аналитики можно просто "отключить" в просмотрах. Можно сделать счет с 7-ю аналитиками как бы с двумя аналитиками (только теми, которые нужны для решения конкретной задачи). Или вообще отключить просмотр аналитических разрезов, если хочется видеть счет так, словно на нем никаких аналитик нет. Некоторые аналитики при выполнении проводок руками (даже автоматизировано) не используются. Используется либо пустое, либо "псевдопустое" значение для того, чтобы автоматическими операциями разнести потом введенные на "безаналитичье" суммы уже по конкретным аналитикам в определенных пропорциях. В ИНФИНе отсутствует эквивалент оборотного субконто. Кстати, я считаю это в некоторой степени недостатком ИНФИНа. Но он как бы не особо мешает. В качестве примера, все денежные счета (50, 51, 52, 55, 57) у нас имеют как минимум 4 аналитических уровня: 1. Банк 2. Счет в банке 3. Группа статей ДДС 4. Статья ДДС Вы можете догадаться, что 3-я и 4-я аналитика используются для автоматического формирования формы 4. Однако, для ее формирования нужны только обороты, сальдо значения не имеет. Тем не менее, в ИНФИНе оно реально "зависает", если его ничем не "погасить". С одной стороны это как бы не очень здорово. С другой стороны, на него можно "просто не смотреть", если понимаешь, что оно тебе не нужно. С третьей стороны, все бухгалетра, которых вообще не интересует статья ДДС, просто отключают просмотр аналитик 3-го и 4-го уровня, и для них эти счета выглядят так, словно на них только две перве аналитики. Они в этих разрезах не видят не только сальдо, но и оборотов. А одному бухгалтеру, который не захотел отключать 3-й и 4-й уровень просмотра (я так и не понял, на кой они ему, если он 4-ю форму не составляет), но который дважды меня спросил о смысле сальдо в разрезе 3-й и 4-й аналитики я зашел по RDP и настроил за него просмотр ОСВ так, чтобы сальдо на этих уровнях не было видно, а были видны только обороты. С тех пор у него вопросы больше не возникают. ИНФИН запоминает параметры просмотра в зависимости от номера счета, выбранного типа просмотра и аналитического уровня и может их выводить с индивидуальными настройками для каждого счета. Так что заходя в другие счета этот бухгалтер видит сальдо на 3-м и 4-м уровне, а в денежных счетах - не видит. На некоторых счетах настроена груда аналитических разрезов для того, чтобы автоматизировать расчеты по акциям, у которых изменяется рыночная оценка. На 66 и 67 счетах автоматизирован расчет процентов по долгосрочным и краткосрочным кредитам с учетом груды наворотов и изменений законодательства. Там висят кредиты, проценты по которым должны расчитываться по нескольким разным правилам. Меняется все... И правила расчета процентов, и ставки рефинансирования, и долгосрочная задолженность со временем превращается в краткосрочную, и ставки по договору меняются, и правила различаются для БУ и НУ, и исходных данных не хватает, чтобы выполнить расчет по-человечески ... Подчеркнутая фраза означает одну простую вещь - бухгалтер не хочет вводить в систему ВСЕ исходные данные. Если уровень доверия к банковским документам высок, то бухгалтер вводит только суммы начисленных процентов - без указания базы и периода времени, за которые начислился процент. А база - нужна для правильного расчета. Так я ее расчитываю методом обратного счета "от процента"... Ну так вот, там масса аналитических разрезов, которые требуются для расчета, но после выполнения расчета уже как бы не нужны. Автоматическая операция с таких аналитических разрезов переносит сальдо (проводками) в одну группирующую запись, аннулируя разбиение исходящих остатков. Метод расчета приводит к появлению вспомогательных проводок... Но! Когда требуется понять, что и как именно рассчитывалось, достаточно просто настроить соответствующим образом просмотр ОСВ - и всё становится видно. Не нужны никакие отчеты, кроме унифицированных изначально встроенных в ИНФИН. настроил просмотр и распечатал - готово. Кому не интересны детали, он их имеет возможность скрыть и сгруппировать обороты по вспомогательным детализированным расчетам. Это - удобно. Это очень удобно! Вот буквально сегодня главбух, почесав репу, принял решение, что тело долгосрочного кредита должно висеть на счете 67, а проценты по нему должны висеть на счете 66, потому что они по условиям договора гасятся на следующий месяц. Сегодня я был уже одной ногой за дверью и в пальто, когда он это сказал. Но на следующий рабочий день я приду и за полчаса внесу небольшие коррективы в формулы автоматического расчета, и он начнет работать так как только что придумалось главбуху. И он, гляда на анлитические разрезы во всех подробностях ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕРИТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ РАСЧЕТА . А какую возможность будет иметь бухгалтер в 1С кроме того как сослаться на "программа как-то что-то тама посчитала, не знаю как"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2011, 23:43 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37130635&tid=1526303]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
75ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 11ms |
| total: | 179ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...