powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM-система + редактор форм
25 сообщений из 59, страница 1 из 3
BPM-система + редактор форм
    #37054541
dagster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые коллеги!
Посоветуйте платформу.
Для начала необходимо реализовать следующее:

1) Обеспечить ввод табличных данных территориально распределенными подразделениями.
Требования следующие:
а) клиент - браузер
б) в платформе должен присутствовать редактор форм с поддержкой справочников
в) возможность создания произвольных валидаторов, желательно не только на стороне сервера

2) Обработать введенные данные по определенному регламенту.
Требования следующие:
а) поддержка заранее настроенных маршрутов
б) уведомления о достижении процесса определенных точек маршрута

Пока в кандидатах
1) Unify NXJ Enterprise
2) LifeRay OpenSource

Последний позиционируется совсем не как BPM-система, но имеет в своем составе нужные плагины, и, что самое главное, не требует больших финансовых вливаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37054556
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dagster,

Я первый

Adempiere
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37054561
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обзор Adempiere . Наверно то, что Вам нужно. Будут вопросы, спрашивайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37055824
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BizAgi. BPM мощнее по сравнению с Unify, редактор форм - попроще, но поддержка справочников и валидаторы есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37056601
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБBizAgi. BPM мощнее по сравнению с Unify, редактор форм - попроще, но поддержка справочников и валидаторы есть.Ну, проще или не проще - это кто что знает. В Unify нотация проще, но не BPMN. А формы и там и там примерно одинаково делаются. Но в BizAgi данные проще моделировать.
В общем, свои плюсы и минусы, как и у любых разных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37106625
dagster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Прошу прощение за длительное отсутствие.
Итак, пока в своем выборе остановились на бесплатном ПО.
Bonita

BizAgi и Unify стоят денег и причем не малых, а это бОльшие риски. Сейчас условия таковы, что у компании нет ни опыта, ни экономического обоснования таких трат.

Что интересного в выбранном ПО (с нашей точки зрения):
- BPMN 2.0
- Java
- большое число готовых интеграционных пакетов
- редактор форм
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37106699
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dagster- BPMN 2.0


Когда я смотрел Bonita, там не было ни сообщений, ни сигналов, ни компенсаций - только тупая оркестровка.

Теперь это все появилось? Если нет, то это даже не BPMN 1.1 ;)

Вообще меня умиляет, как все поставщики любят этот магический лэйбл "2.0". Действительно, зачем реализовывать 1.1, если можно сразу заявить 2.0? А то, что BPMN 2.0 = 1.1 + 3%, так кого это интересует.

Что касается цен - каждый конечно сам считает свои деньги, но справедливости ради, $100 за пользователя в случае BizAgi вряд ли можно назвать "не малыми" деньгами. И то платить их придется только когда дело дойдет до промышленной эксплуатации.

А главное, надо считать не только какой продукт сколько стоит, но и сколько он сэкономит усилий, времени - то есть в итоге тех же денег. Уверен, что какой бы из перечисленных продуктов вы не выбрали, затраты на разработку превысят их ценники, причем многократно!

Предположим, продукт X стоит 1 единицу денег, а продукт Y - 0. Затраты на разработку (а BPM - это заказная разработка, по определению) планируются на уровне 1 единицы в месяц. Но при этом одну и ту же функциональность более зрелый продукт X позволит реализовать при трудозатратах на четверть меньших, чем Y. Какой продукт более выгоден, если срок разработки составляет порядка года? (Понятно, цифры условные - просто для иллюстрации.)

Впрочем, нисколько не собирался критиковать Ваш выбор, просто поделился соображениями по поводу.

Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37108853
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У BizAgi есть схема аренды (подписки) ПО, а не приобретения. По этой схеме платится 40$ за пользователя на год. Правда, на последующие годы платить придется снова и снова.

Лично я просто в восторе от BizAgi. Кроме того, о чем сказал АБ, в нем есть, пусть и не самая навороченная диспетчеризация и довольно продвинутый анализ процессов, в котором есть самые основные параметры. Даже сигму процесса можно определить (по девиации). Можно задавать плановое время выполнения процесса и видеть с помощью светофорной сигнализации какие процессы находятся на грани срыва и какие уже просрочены. Продвинутый мониторинг. Продвинутые инструменты для построения информационной модели и ее увязки с моделью управления. Наиболее существенный недостаток для тех, кто не очень хорошо владеет английским - нет документации на русском языке.

А деньги, ПМСМ, просто микроскопические за столь навороченный функционал. BizAgi предоставляет бесплатную evaluation версию без ограничения ее срока использования на 10 пользователей для того, чтобы можно было ее пощупать. Правда, в лицензии указано, что бесплатная версия не должна использоваться для реальных бизнес-процессов, используемых в работе, а может использоваться только для освоения продукта на неких "тренировочных" процессах.

BizAgi подкрывает полностью озвученные требования плюс те, которые заказчик пока еще не догадался озвучить. А вот те вещи, которые заказчик не догадался озвучить, и с которыми в принципе имеется напряженка в современных BPM-системах, будут обсуждаться на семинаре , если кому интересно, приходите.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37108902
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(бурча под нос) очередная "серебряная пуля"....
Сразу Тенцер вспоминается...
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37108913
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что сказать-то хотели? Или так, пофлудить?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37108963
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сказать хотел, что ПМСМ лет через 5 о BPM-системах будут вспоминать гораздо реже...
Если по теме топика, то указанные задачи замечательно решает 1С:Консолидация.
И не совсем понял, зачем из пушки стрелять по воробьям. Разве для задачи ввода и обработки табличных данных обязательно нужно внедрять BPM-систему? Требования:

автора) поддержка заранее настроенных маршрутов
б) уведомления о достижении процесса определенных точек маршрута


выполняются сотнями WorkFlow-систем, многие из которых ни разу не BPM.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37109003
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойСказать хотел, что ПМСМ лет через 5 о BPM-системах будут вспоминать гораздо реже...
Если по теме топика, то указанные задачи замечательно решает 1С:Консолидация.
И не совсем понял, зачем из пушки стрелять по воробьям. Разве для задачи ввода и обработки табличных данных обязательно нужно внедрять BPM-систему? Требования:

автора) поддержка заранее настроенных маршрутов
б) уведомления о достижении процесса определенных точек маршрута


выполняются сотнями WorkFlow-систем, многие из которых ни разу не BPM.

Во-первых, это не исчерпывающий перечень требований; топикстартер ясно сказал "для начала". Т.е. ему по-видимому нужно и решить практическую задачу, и выбрать платформу для дальнейших разработок. В таком желании есть что-то криминальное?

В такой ситуации вряд ли стоит советовать ему "сотни" морально устаревших и не следующих каким бы то ни было стандартам Workflow-систем.

Практика продаж "серебряных пуль" конечно же заслуживает порицания, но и позиция "чего я не знаю того и знать не стоит" тоже не вызывает большого уважения.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37109456
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойЕсли по теме топика, то указанные задачи замечательно решает 1С:Консолидация.1С:Консолидация не является BPM-системой. А это означает, что в ней невозможно проектировать приложение "от бизнес-процесса". В перечне требований конкретно данное требование явно не указано, но оно указано неявно в теме сабжа... :)

СисойПМСМ лет через 5 о BPM-системах будут вспоминать гораздо реже...Я не исключаю того, что для обозначения инструментария, позволяющего разрабатывать прикладные ИТ-решения "от бизнес-процесса" появятся новые "более модные" аббревиатуры. Однако, я совершенно уверен, что за данным направлением (разработкой прикладных ИТ-решений "от бизнес-процесса") - будущее. И в этом же уверена Gartner.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37111108
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, Гартнер-то как раз не показатель. Они каждый год обещают нам, что светлое будущее BPM наступит уже прямо чуть ли не завтра :) А вот наша практика показывает, что в головах у управленцев уже кое-что просветляться на этот счет начинает. Они уже не бросаются с головой в чистую автоматизацию, а задумываются и о value chain, и о общей управленческой концепции. Может быть не слишком пока грамотно, но уже могут формулировать пожелания на этот счет. И для них процессное управление - это уже не просто модный тренд, а вполне практичная вещь, которой они собираются пользоваться с вполне понятной целью. И это, я вам скажу, куда ценнее, чем обещания Гартнер.
Но, кстати, 1С я в гартнеровском квадранте пока не встречала - что-то они не дорабатывают? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37111238
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если зайти на форум "Работа" или "Вакансии" и запустить поиск по слову BPM, то станет ясно, что BPM-системы уже сейчас используются в России весьма активно. Преимущественно в банках. И это не удивительно. Для банков они уже сегодня являются "вещью в себе", тем, что представляет ценность. А вот для торговых и производственных компаний это уже не настолько очевидно. Однако, можно сделать так, чтобы BPM-системы (или то, что может появиться на их основе) представляли б О льшую ценность для любых видов бизнеса. Подробности - на семинаре.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115269
dagster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya,

ну мы, как торговая организация, для себя выделили проблему, которую однозначно хотим решить в BPN-системе. Это процесс согласования. Своего опыта в подобной автоматизации нет, но и привлекать чужой - перспектива из туманных: у нас нет явных прямых издержек, сократив которые можно было бы обосновать затраты на аутсорсинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115293
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dagsterGarya,

ну мы, как торговая организация, для себя выделили проблему, которую однозначно хотим решить в BPN-системе. Это процесс согласования. Своего опыта в подобной автоматизации нет, но и привлекать чужой - перспектива из туманных: у нас нет явных прямых издержек, сократив которые можно было бы обосновать затраты на аутсорсинг.

Не Garya, но отвечу. Уж очень часто приходится сталкиваться с подобными высказываниями.

Извините, но что ни слово - то мимо кассы:
- Согласование: это не процесс, это процедура. Процесс (с большой буквы П) - это нечто начинающееся и заканчивающееся клиентом. Для согласования BPM не обязателен.
- Автоматизация: предметом BPM является управление на основе процессов и управление жизненным циклом самого процесса. Автоматизация - важный, но всего лишь один из аспектов. Для автоматизации BPM не обязателен.
- Сокращение прямых издержек: во-первых, почему только прямых? во-вторых, зачастую более достойная цель - не сокращать издержки, а наращивать продажи (маржинальный доход) при тех же издержках.
- Привлекать чужой опыт дорого: компетенция всегда стоит дорого, но некомпетентность стоит еще дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115943
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с АБ почти во всем.
Если согласующих лиц немного, то вопрос легко решается с помощью электронной почты. Если согласующих лиц много, и алгоритм согласования сложный (трудно запомнить все условия), тогда, может быть, Вам и окажет пользу BPM-система или система автоматизации документооборота.

Но BPM-система - это инструмент очень мощный. И в данном случае он применяется не совсем по назначению. Если хотите больше узнать о возможностях, прикладной области и методах применения BPMS (в том числе тех, о которых не все вендоры еще додумались), приходите на семинар.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115961
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подскажите плз, у кого есть ссылки, примеры действительно более менее сложных BPM систем. Имеется ввиду что-то серьезней управления заданиями или обмена сообщениями. Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115977
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115979
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosiscrafm,
http://www.opensymphony.com/osworkflow/
Сахават, я имел ввиду решения, а не инструментарий. Т.е. промышленное применение
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115991
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmподскажите плз, у кого есть ссылки, примеры действительно более менее сложных BPM систем. Имеется ввиду что-то серьезней управления заданиями или обмена сообщениями. Заранее спасибо.

Реальные кейсы по разным причинам (в том числе по соображениям конфиденциальности) проблематично публиковать. Кое-что есть в материалах конференций по BPM, но разобрать кейс в 20-минутном докладе...

Но вот семинары bpms.ru , на которые приглашает Garya, идут уже два года. А на них как раз кейсы - основная тема. Где Вы были? В этом году планируется еще несколько семинаров помимо ближайшего, докладчики - представители крупных компаний, успешно практикующих BPM.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116001
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ, на ближайший зарегистрировался. Хотелось бы почитать кейсы в открытом доступе, надеялся что такие есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116010
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Вот тут Елифров кинул ссылку на открытый семинар Репина, может то?
http://www.forum.cfin.ru/showpost.php?p=134095&postcount=124
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116011
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАБ, на ближайший зарегистрировался. Хотелось бы почитать кейсы в открытом доступе, надеялся что такие есть.

Только фрагменты, обобщения, пафосные отчеты... впрочем и из них можно кое-что почерпнуть. А чтобы в подробностях, на блюдечке выкладывали как оно обстоит в жизни - ну Вы же взрослый человек :) По внедрениям ERP много Вы найдете честных кейсов? А ведь проектов ERP на пару порядков больше, чем BPM.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 59, страница 1 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM-система + редактор форм
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]