powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ответственное лицо. Кто оно ? :)
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37061885
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В разного рода системах используется такое понятие как ОТВЕТСТВЕННОЕ ЛИЦО.
Например в Проектах, Задачах, Контактах, Контрагентах и т.д.

Вопрос:

Какая сущность наиболее подходит для таких целей
Пользователь
Сотрудник
Контакт

?

Пользователь ?
Но ведь, например, в какой то Задаче может быть Ответственным человек, который совсем не является Пользователем системы.

Сотрудник ?
Но это как то слишком закручено (тяжеловесно), иногда нужно обходится без модуля системы Управление Персоналом
Кроме того есть извраты, что ответственным может быть и не сотрудник данной Организации (может и бред но напрашивается на реальность)

Контакт ?
Может самый подходящий вариант, но не удобный (тяжеловесный) в реализации.
То есть, например, при создании Сотрудника уже существующий Контакт нужно привязывать к Сотруднику.
или создавать автоматом новый Контакт, если такового нет.
Всё это вроде как мелочь, но есть ещё ведь и Физические Лица, которые тянут на себе кучу данных, которые не относится ни к Контакту ни к Сотруднику (предыдущие места работы, воинский учёт, различные документы физ лиц (паспорт удостоверение и тд))
То есть нужно лепить связь Контакт + Физ Лицо + Сотрудник, постоянно при добавлении/удалении эту связь корректно обрабатывать
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37061948
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сущность для ответственного лица - "персоналия".
Сущность "пользователь" имеет опциональную ссылку на персоналию, каковой является. Таким образом,
если чел авторизовался под именем, которое ссылается на персоналию, то его можно автоматом проставить
как ответственное лицо.

"Персоналия" может относится одновременно к разным видам. В т.ч. "сотрудник", "клиент" и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37061957
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev,

То есть при отсутствии сущности "Персоналия" самым близким кандидатом на роль "Ответственного лица" можно считать сущность "Контакт" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37061971
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В вашем случае, наверное все же "сотрудник".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37061979
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev,

На данный момент так и есть
Но это оказалось не удобным
Есть необходимость использовать систему без модуля Управление Персоналом
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37061984
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПМСМ, реально ответственным лицом может быть только сотрудник. Потому что только с сотрудник данной организации включен в систему административной иерархии, имеет некий перечень обязанностей и его можно заставить отчитываться об исполнении своих обязанностей. Внешние по отношению к данной организации лица уже не являются "ответственными" в подобном понимании. Они могут подчиняться, но не административной системе данной конкретной организации, а своей собственной. И ответственным сотрудник другой организации является перед этой другой организацией, даже если она включена в некое взаимодействие с вашей. Отношение с работниками других организаций должны проходить через "юрика" как объект реальной ответственности, за которым закреплены формы ответственности в рамках взаимодействия в гражданско-правовом поле. Если "чужой" сотрудник не удовлетворяет ожиданий, воздействие должно идти не на него, а на объект реальной ответственности в данном правовом поле в рамках заключенного договора, то есть, например, на директора или его зама. Поэтому сторонние сотрудники должны не напрямую фигурировать в ответственных, а как минимум, через привязку к ответственности "юрика".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37061993
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слишком далеко все ушло. Мое imho таково, что я согласен с Оккамом насчет нежелательности размножения сущностей.
Если б вы имели универсальную сущности Персоналии не дробя ее на физиков/юриков и прочих клиентов/поставщиков, то
жизнь упростилась бы.

С другой стороны (вы ведь Plazma?) кто вам мешает под данную узкую задачу начать глобальный процесс унификации управления сущностями?

Но это так - лирика. Полная картинка только у вас есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37062071
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
создать классификатор - Ответственные лица
и назначить соответствующие типы
Ответственные лица
----Контакт
-----Сотрудник
----.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37062097
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все процессоры расчетного процесса имеют календарь, независимо от того, кто они такие
те.е если кто то выступает в роли процессоры расчетного процесса, то он может иметь произодственный календарь
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37062106
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos, а календари наследуются по иерархии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37062110
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev,

там их много разных способов , если нет собственного то, по иерархии или базовый или досупен постоянно и т.д. в зависимости от настроек
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37062277
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не совсем понятно
Как ответственным может быть ЮрЛицо
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37062309
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон,

да пример это просто
Ответственным должен быть тот , кого назначил пользователь на Роль "Ответственный"
твое дело обеспечить функционалом Роль, а не влезать в детали -кто назначен на эту роль
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37062325
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПМСМ, реально ответственным лицом может быть только сотрудник.

ОК
Но можно слегка упростится
Что бы не тянуть модуль Управления Персоналом в котором живут Сотрудники можно вместо Сотрудников использовать Контакты с пометкой СОТРУДНИК.
А потом когда реально подключается модуль Управления Персоналом можно на основе Контакта с пометкой СОТРУДНИК создавать реального сотрудника с окладами, тарифами, типами оплаты труда и т.д. (Не копировать Имя, Фамилию и т.д. с Контакта а линковаться с таблицей Контакты)
Но хранить в Проектах задачах и тд ссылку именно на таблицу Контакт, а не на таблицу Сотрудник в поле Ответственный
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37073930
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaреально ответственным лицом может быть только сотрудник. Потому что только с сотрудник данной организации включен в систему административной иерархии, имеет некий перечень обязанностей и его можно заставить отчитываться об исполнении своих обязанностей. Внешние по отношению к данной организации лица уже не являются "ответственными" в подобном понимании. Они могут подчиняться, но не административной системе данной конкретной организации, а своей собственной. И ответственным сотрудник другой организации является перед этой другой организацией, даже если она включена в некое взаимодействие с вашей. Отношение с работниками других организаций должны проходить через "юрика" как объект реальной ответственности, за которым закреплены формы ответственности в рамках взаимодействия в гражданско-правовом поле. Если "чужой" сотрудник не удовлетворяет ожиданий, воздействие должно идти не на него, а на объект реальной ответственности в данном правовом поле в рамках заключенного договора, то есть, например, на директора или его зама. Поэтому сторонние сотрудники должны не напрямую фигурировать в ответственных, а как минимум, через привязку к ответственности "юрика".

То есть нанятый со стороны Программист, Юрист, Аудитор, Детектив ... который не является Сотрудником ...
НЕ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСТАВЛЕННУЮ ПЕРЕД НИМ ЗАДАЧУ ?
Даже если он временно подчинён ТОЛЬКО Босу
То есть за эту задачу будет отвечать Бос ? перед самим собой ?
Или в данном случае нужно разделить ОТВЕТСТВЕННЫЙ и ИСПОЛНИТЕЛЬ задачи ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37073939
Фотография a_titeev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Гапон, мне кажется -все много проще. есть процесс (бизнес-процесс, если кому угодно). ответственное лицо, это по сути актор, который его породил. при иерархии возможно на субпроцессах ответственные лица будут разные.
на процессе более высокого уровня - другое и т.д. по сути процесс начинается проведением какого-то документа - поэтому ответственное лицо фиксируемое в этом документе и есть ответственное лицо за данный процесс... естественно - это сотрудник, вбивший документ... если кто-то вбивает документ за кого-то, то должен просто указать правильного ответственного.
и естественно - это лицо из административной иерархии, как правильно указали. иначе "ответственный" - не имеет смысла. что до нанятых со стороны, так здесь другой вопрос. либо они включаются в эту самую иерархию, либо есть ответственный за взаимодействие с ними. и все. других вариков нет... это азы менеджмента...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37073976
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a_titeev,

начал хорошо - актор, роль и т.д.
а закончил плохо - документ, вбивший, административная иерархия и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37074011
Фотография a_titeev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosa_titeev,

начал хорошо - актор, роль и т.д.
а закончил плохо - документ, вбивший, административная иерархия и т.д. :) а что плохого то??? просто опустился в "реалии" так сказать, то есть к 1С...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37074703
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег ГапонТо есть нанятый со стороны Программист, Юрист, Аудитор, Детектив ... который не является Сотрудником ...
НЕ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСТАВЛЕННУЮ ПЕРЕД НИМ ЗАДАЧУ ?Он отвечает, но перед собственным руководством. Перед заказчиком услуг ответственность происходит не в рамках ТК, а в рамках ГК и, возможно, ее несет НЕ конкретный исполнитель, а лицо, указанное в договоре.

Вообще, ответственность и взаимодействие - это несколько разные вещи. Взаимодействие может происходить с одним физическим лицом, и при этом вопрос ответственности может вообще не возникнуть. Если возник вопрос ответственности, то он решается в правовом поле с тем лицом, которое в этом правовом поле обозначено как "ответственное". Ответственное лици и лицо, с которым осуществляется рабочее взаимодействие, в общем случае, разные лица.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37078274
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё напрашивается вопрос
Может ли у документа быть ОДНОВРЕМЕННО два атрибута Ответственное Лицо и Материально-ответственное Лицо ?
Например в Приходной/Расходной накладной
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37079012
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег ГапонЕщё напрашивается вопрос
Может ли у документа быть ОДНОВРЕМЕННО два атрибута Ответственное Лицо и Материально-ответственное Лицо ?
Например в Приходной/Расходной накладнойВ общем случае почему бы и нет ?
Многое зависит от требований бизнеса и установленных там порядков.

Убежден, что любой документ должен иметь возможность хранить произвольное число заранее настроенных свойств (сколь угодно сложных).
Появилось новое требование (указание ОЛ, МОЛ и т.д.) ? Добавляем настройку и требуем ее заполнения в документах.
Никаких новых таблиц, полей, процедур, релизов и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37079783
alekshilo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVОлег ГапонЕщё напрашивается вопрос
Может ли у документа быть ОДНОВРЕМЕННО два атрибута Ответственное Лицо и Материально-ответственное Лицо ?
Например в Приходной/Расходной накладнойВ общем случае почему бы и нет ?
Многое зависит от требований бизнеса и установленных там порядков.

Убежден, что любой документ должен иметь возможность хранить произвольное число заранее настроенных свойств (сколь угодно сложных).
Появилось новое требование (указание ОЛ, МОЛ и т.д.) ? Добавляем настройку и требуем ее заполнения в документах.
Никаких новых таблиц, полей, процедур, релизов и т.п.

Полностью с этим согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ответственное лицо. Кто оно ? :)
    #37091795
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Олег Гапон,

Моя практика показала, что вместо этих 3-х сущностей
авторПользователь
Сотрудник
Контакт

в информационных системах лучше использовать одну - Контакт , у которого есть признак Тип . А лучше даже не признак, а набор галочек. Ведь часть сотрудников могут быть пользователями. Часть клиентов/партнёров также могут быть пользователями.
В разных случаях поля и таблицы для выбора контакта можно фильтровать по признаку типа. Т.е. можно показывать либо пользователей, либо клиентов, либо сотрудников, либо всех вместе. Можно создать и различные представления для отображения карточек и таблиц разных типов контактов.
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ответственное лицо. Кто оно ? :)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]