iscrafmпро B1 лучше не упоминать, если уж говорить про SAP, то A1 как минимум. А в чем "тупое" проигрывание Nav видите?Про конкретные программные решения не скажу, т.к., чтобы рассуждать о конкретном решении под конкретную отрасль, надо "посидеть на нем" хотя бы год. ИМХО.
По поводу масштаба 1С 8 и NAV, судя по моим разговорам с навижунологами, примерно одинаковы - около 100 юзеров держат, с бОльшим количеством проблемы. Что касается скорости разработки, удобства работы программиста и пользователя 1С эффективнее раз в 10. Про цену ... все понятно. Фразы типа "А в 1С надо перепроводить постоянно документы" не прокатывают, т.к. в NAV это тоже потребуется при перепрограммировании решений с возможностью корректировки задним числом. Так что перепроведение и иже с ними не вопрос недостатка продукта, а человеческий фактор. И какой тогда смысл заморачиваться с NAV?

IgorKА разговаривали с коллегами - 1С-никами? Они хоть в глаза-то Нав видели?Я выше писал, что работал в компании, где были и 1С-ники, и навижунологи. Там ответ на Ваш вопрос.

George Nordic, насколько я помню, Вы - сапер. Вы видели 1С 8? Механизмы подбора, веб-интерфейс в версии 8.2, фильтры, отчеты? Саперов это поражает. Я недолгое время работал с SAP и слышал от отдельных консультантов, которые были связаны с обменом SAP<->1С удивленные возгласы по поводу функционала 1С еще даже 8.1.

Преемственность версий имеет минусом архаизмы продукте. Тут уж надо выбирать: преемственность и отсталость основы продукта или создание продукта с нуля и создание проблем пользователям старых версий.

Кстати, код из 7-ки конвертируется в 8-ку. Есть стандартный конвертор. Только не все об этом знают, т.к. нафиг это кому нужно.

s_ustinovЕсли сравнивать NAV и УПП, то ЕДИНСТВЕННЫМ безоговорочным плюсом в пользу 1С по моему мнению является только цена. Говорю это не на основе презентаций и разговоров с коллегами, а на личном опыте - успешное внедрение и той и той системы. Я надеюсь, это успешные внедрения из не из серии "Ребята долго на 1С ковырялись, пытались выполнить все требования пользователей и не смогли. Потом пришел я и сказал: ставим NAV, работает только так и так, остальные желания - в топку!"? Конкретно что не смогла 1С, а NAV смог?

[quot s_ustinov]vitkhvгде в УПП есть ячейки в складе? как в УПП прямо из коробки вести фин учет в разрезе проектов (например посчитать прибыль по проекту)? каким образом в УПП УМЕНЬШИТЬ себестоимость партии, если в конце месяца учли транспортные расходы по предврительному счету, а в следующем получили фактический инвойс?
это то, что первое пришло в голову.
и не надо доказывать, что этот функционал никому не нужен - у меня клиенты это спрашивали :-)))МУЖИК!!! ЭТО ДАЖЕ В УТ ЕСТЬ!!!

s_ustinovvitkhv,
и вот еще один нюанс (смотрю в список доработок, которые надо выполнить) - как в УПП отследить, какая реализация когда именно оплачена (просрочки оплат)? одна оплата - несколько реализаций, одна реализация - несколько оплат, предоплаты, отпуск в долг - взаиморасчеты надо по договору в целом, по другому не получается... в навике есть "применение" инвойсов и платежей и всегда можно отследить, что когда каким документом оплачено - только отчет написать. в упп оплату связать с несколькими реализациями, которые были ПОСЛЕ оплаты (предоплата, и на момент платежа даже счетов нет) не получится.МУЖИК!!! ДАЖЕ В УТ ЕСТЬ ВЕДЕНИЕ ВЗАИМОРАСЧЕТОВ В РАЗРЕЗЕ СДЕЛОК!!! И к сделке можно приравнять как счет, реализацию, оплату, так и некий ручной документ к нему привязать хоть 3 оплаты, 7 отгрузок и т.п. При этом ты можешь видеть в отчетах взаиморасчеты по договору в целом.

vitkhv, когда не1Сник говорит "Да, это реализовано", то это значит, что 100 человек руками должны вбить в базу данные в кучу разных мест, чтобы получить нужные отчеты по ячейкам склада, взаиморасчетам и т.д. Так что, ИМХО, в стиле "сурьезных сустем учета" ячейки в 1С есть! ;)

George NordicGlazzВобщем сии поделия от мелкомягких во владени ОЧЕНЬ ДОРОГИ и 1С по сравнению с ними просто ХАЛЯВА!!!
А что Вы знаете о полной стоимости владения? Про ТСО слышали?

Тогда ответьте на вопросы:
- Какое нужно железо для нормальной работы 100 одновременно работающих пользователей 1С УПП, которое "просто халява", его стоимость и стоимость его обслуживания.Ну не такое как в Эльдорадо или Техносиле для SAP ;).
George Nordic- Сколько стоит нормальные консультаны для внерения функиональности, ну давайте для примера ограничемся Расчеты с Клинтами (включая планирование продаж, без прогнозирования), Управление Запасами (без адресного хранения), Планирование производственной деятельности (с учетом текущих заказов клиентов, плана продаж, уровня запасов, загруженности производственных мощностей), Управление Производством (включая расчет себестоимости), Управление закупками (расчет закупок исходя из текущих запасов, плана продаж и плана производства)?Количеством не более, чем для SAP/NAV и ценой -30% от цены консультантов SAP/NAV МИНИМУМ. А если учесть, что консультант 1С как правило очень неплохо знает и может читать код 1С, т.к. среда разработки удобная до жути, еще и на кодере можно не просто сэкономить, ... он просто не нужен для кодинга в некоторых проектах.
George Nordic- Сколько займет проект по реализации данного проектаКак всегда 1-3 года по полной. Но у нас некоторые из этих задач решились установкой из коробки ;).
George Nordic- Сколько потребуется человек в отделе по поддержке данной функциональности, их квалификация и зар.плата.ИМХО, не более 3 человек, но зависит от масштаба предприятия. Квалификация 1-3 года нормальной работы и знание своего участка учета. З/п не более з/п консультантов SAP/NAV. При этом спец 1С, т.к. ему не надо медитировать над архаикой среды и языка разработки, вполне может и должен многие вопросы кодинга решать сам.

Тогда и поговорим о "халяве" и "стоимости владения".[/quot]Георгий, еще раз повторюсь: 1С не дотягивает там, где речь идет о больших и очень больших объемах данных/пользователей. Если бы Вы написали 1000, а не 100 пользователей, то ответ был бы другой: любое количество людей не внедрят 1С 8 никогда. Разбиение базы на отдельные подбазы по участкам и т.п. исключаем.

George NordicЕсть плюсы и в западных дорогих системах, и в отчественных, вкючая 1С. Но "серебряной пули" нет. Реализация более-менее серъезного функционала всегда требует большой работы хороших, и, следовательно, дорогих, специалистов. А это и составляет основную стоимость внедрения системы. Кто-то просто экономит на лицензиях, зато потом тратиться на 5-10 человек, которые сидят и "допиливают" систему. Что тоже допустимый вариант - ну, тяжело предпринимателю взять и расстаться с 300 - 500к. Евро. А во по 10 х 60 - 90 тысяч рублей в месяц - укладывается в административные расходы. В итоге - сумма за год больше (если включать налоги, соцфонды и т.п.). И тот и тот подход имеет право на жизнь. Более того, из-за низкой стоимости лицензии и богатых возможностей по программированию 1С получила такое распространение и кормит огомное количество наших с Вами коллег.

С Уважением,
ГеоргийГеоргий, в 1С не меньше серьезного функционала, чем в других системах. Я просто сам лично видел как серьезный функционал в SAP внедрялся нечеловеческими учисиями группы лиц.В 1С этот функционал в коробке!! И мы его сейчас используем без изменений, доработок и т.п. Миф о дорогих специалистах для изготовления качественных продуктов есть. Но если мне сейчас начнут втирать, что для изготовления лисапеда нужен серьезный механик, физик-теоретик, профессор балансировки колес, металлург со стажем 50 лет .... технологии изменились, решения изменились.

s_ustinovпришел платеж по некоторому выдуманному счету (предоплата) 1000 евро (то есть за что именно платит клиент еще не определился - может 500 метров трубы, а может 200 и несколько радиаторов)
через некоторое время (в следующем месяце) было несколько реализаций по этому клиенту/договору, часть из которых надо привязать именно к этой оплате (по другим реализациям оплата была наличными при получении) - две реализации 500 евро и 150 евро.
еще часть суммы (100 евро) переброшена на другой договор.
то есть к концу следующего месяца часть этой оплаты (1000-500-150-100=250 евро) все еще является "непривязанной".
каким образом после "ставим в договоре галку по документам расчета" мы должны работать с документами, чтобы в результате "получаем чёткую связь РТиУ-ППВ"?
что конкретно и в каких документах надо делать?
одно уточнение - владелец компании крайне негативно воспринимает ЛЮБЫЕ предложения по выдаче прав сотрудникам на изменение уже проведенных документов или на работу с документами за прошлые даты (после проведения документ изменять нельзя, тем более прошлыми датами, и уж совсем нехорошо прошлым месяцем, по которому посчитаны результаты и начислена зарплата).Ты просто не знаешь матчасть в этом вопросе. Документ ручного учета юзай. А выравнивание/разнос платежей так же как и в SAP, NAV и т.п. системах. Опять же веду речь про УТ, а эта конфа менее развитая, чем УПП.