ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Cистема документооборота с web-мордой
25 сообщений из 165, страница 2 из 7
  2  все
Cистема документооборота с web-мордой
    #37024561
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
между ними примерно такая же разница, как между специализированным клиентом электронной почты и web-мордой для электронной почты.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37024707
МихаилР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МихаилР
Участник
СисойУгумс. И придется писать smart-клиенты для айфона, андроида, под разные разрешения нетбуков и т.п.... Очень занятная перспектива.
Требование веб-клиента обычно обусловлено тем, что менеджеры хотят работать с контентом ИС с любого электронного устройства, имеющего выход в Интернет.
Наш опыт показывает, что web-приложения для desktop и для КПК/смартфона - это абсолютно разные продукты как по интерфейсу, так и по функционалу.

Мы также решили разрабатывать именно web-клиент для смартфонов. При этом исходили из того, у нас есть опыт разработки web-приложений, нет опыта разработки мобильных приложений и хочется поддерживать максимальное число клиентов.
По факту оказалось, что:
отлаживать нужно отдельно под каждый мобильный браузер, причем ситуация там еще хуже чем desktop

реальная потребность... ммм, скажем так - не очень высокая

как только появилась возможность сделать (нашлись заинтересованные партнеры) нативный клиент - его сделали
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37024735
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
Вы как-то забыли про iPadы и подобные им устройства.
В нашей корпоративной системе документооборота они уже используются.
Более того, на подходе цветные e-bookи, которые как раз для систем документооборота в самый раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37024757
МихаилР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МихаилР
Участник
СисойВы как-то забыли про iPadы и подобные им устройства.
В нашей корпоративной системе документооборота они уже используются.
Более того, на подходе цветные e-bookи, которые как раз для систем документооборота в самый раз.

Именно о iPad я писал, когда говорил про "как только появилась возможность сделать (нашлись заинтересованные партнеры) нативный клиент - его сделали". Ни desktop версия, ни мобильная таким функционалом и удобствами не обладает.
Кстати, если уж говорить об iPad: сделать универсальный клиент для 9" и 17-19" мониторов весьма не просто - подходы должны быть разными.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37024769
МихаилР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МихаилР
Участник
СисойБолее того, на подходе цветные e-bookи, которые как раз для систем документооборота в самый раз.
Это о каких устройствах речь?
О e-ink? Я как-то слабо представляю их использование в документооборте. Документооборот <> чтение книг.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37024804
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
МихаилРСисойБолее того, на подходе цветные e-bookи, которые как раз для систем документооборота в самый раз.
Это о каких устройствах речь?
О e-ink? Я как-то слабо представляю их использование в документооборте. Документооборот <> чтение книг.

Согласен, e-ink непригодны для редактирования документов. Только для просмотра/утверждения. Это я чета загнул.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37025065
МихаилР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МихаилР
Участник
СисойСогласен, e-ink непригодны для редактирования документов. Только для просмотра/утверждения. Это я чета загнул.
В дополнение могу сказать, что после долгих прений и исследований мы пришли к выводу, что для мобильных и планшетных устройств нужны в принципе другие варианты использования, нежели для настольных ПК.
В частности, для них хорошо подходят сценарии связанные с просмотром и рецензированием, но очень плохо - с редактированием. Более того - работа с мобильных устройств (по крайней мере пока) это потребность в основном менеджмента или сотрудников с несколько нестандартными функциями.
Все это в конечном итоге приводит к необходимости разделять 2 интерфейса для СЭД: общий (для обычных сотрудников, работающих в офисе) и для отдельных сотрудников, в первую очередь руководителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37025145
Xordal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Xordal
Участник
Используем Акта , все довольны :) Может потому что другого и не юзали
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37025453
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TREY
Участник
МихаилРTREYжелание не мое ("хочу шашечки" (с))
Понятно.
Обычно оспаривать такие требования очень сложно (и не всегда нужно), но иногда возможно.
В любом случае, надеюсь что мой ответ будет вам полезен.

P.S. Если будут какие-то вопросы в целом по системам документооборота (без привязки к какой-либо конкретной системе) задавайте, постараюсь ответить. А уж реализацию нужно смотреть "на месте".
Да, спасибо вам большое
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37025936
adempiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
adempiere
Участник
МихаилР А вы ею пытались в жизни пользоваться?
Особенно после систем типа Directum, SharePoint, DocsVision в конце-концов...
Да. 8 раз. 2 раза с SharePoint-ом.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 00:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37026112
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Volochkova
Участник
iscrafmVolochkova2 + которые фиг оспоришь...
1) юзверя не надо учить работать в браузере.
2) установка подобной системы занимает 0 сек.

1) Точно также как и в любой программе. Браузер это только окно, в данном случае, не более. Причем окно, не совсем подходящее для содержимого. Специализированный smart-клиент делает работу гораздо лучше.
2) между единоразовым затраченным временем 0 сек и 30 сек разница небольшая и несущественная. Причем эта разница только в случае предустановленного браузера.

так что эти два надуманных аргумента таковыми даже и не являются.

Да знаю я что он сделает гораздо лучше.
И заточка уже вся готово, вся установка занимает только копировать /вставить, да иметь второй фрейм на клиенте. Даже автообновление контролов делается. Но программы/ярлыки - теряются, системники переезжают, юзвери мигрируют по офису, по стране...
Web все уравнивает... тут пока сами не начнете это делать - не поймете..

Сисойiscrafm1) Точно также как и в любой программе. Браузер это только окно, в данном случае, не более. Причем окно, не совсем подходящее для содержимого. Специализированный smart-клиент делает работу гораздо лучше.
2) между единоразовым затраченным временем 0 сек и 30 сек разница небольшая и несущественная. Причем эта разница только в случае предустановленного браузера.

так что эти два надуманных аргумента таковыми даже и не являются.

Угумс. И придется писать smart-клиенты для айфона, андроида, под разные разрешения нетбуков и т.п.... Очень занятная перспектива.
Требование веб-клиента обычно обусловлено тем, что менеджеры хотят работать с контентом ИС с любого электронного устройства, имеющего выход в Интернет.

Тут как раз проблема в том что экран айфона не поместит все то что пользователь видит на десктопе веб морды.. в итоге проблемы... для айфона свою морду делать..


МихаилРVolochkovaОпыт есть на 8.2.
Но сейчас делается проект ASP.NET+ MS SQL 2008
полноценный клиент сервер. Связка с 1с 8 - данные тащим быстро и эффективно.
Win IIS 7.5 Браузеры Fox and IIS остальные какие то "дикие".. Опера вообще такая гнойная вещь...
Под нее кодить - легче застрелиться...
Автоматизировались электронные платежи.
Сейчас в проекте мотивация по целям. SMART - деньги премии.

Если, честно, то я не понял вашего ответа.
Вы сказали, что реализовать функционал системы управления документами можно силами 2-х разработчиков за 2 месяца.
На что я спросил был ли у вас такой опыт и какой функционал был в том проекте реализован.

Правильно ли я понимаю, что вы делали web-интерфейс в системе электронных платежей, причем бэкэндом выступала 1C?
Не скажу, что я гуру в этой области, но мне представляется, что это несколько разные задачи...

Все верно. Но тот функционал что сделан в 1с, можно сделать на C# + MS SQL + ASP за 2 месяца.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 08:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37026485
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
VolochkovaДа знаю я что он сделает гораздо лучше.
И заточка уже вся готово, вся установка занимает только копировать /вставить, да иметь второй фрейм на клиенте. Даже автообновление контролов делается. Но программы/ярлыки - теряются, системники переезжают, юзвери мигрируют по офису, по стране...
Web все уравнивает...
тут пока сами не начнете это делать - не поймете..

какая еще миграция? На всякий случай напомню: речь идет о системе корпоративного документооборота, а не о социальной сети какой-нибудь.

Volochkovaтут пока сами не начнете это делать - не поймете..

а я по вашему измышлизмами занимаюсь или к чему это было сказано?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37027782
sergi_dctm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergi_dctm
Участник
ИМХО, для создания вэб-приложения есть три причины
1) Уменьшение затрат на закупку пользовательских лицензий (что не всегда очевидно и вообще не всегда эта экономия получается).
2) Необходимость иметь возможность доступа к приложению без установки и настройки какого либо дополнительного ПО (или сведение такой установки к минимуму). Тут, также, я имею в виду и централизованное обновление ПО (залил изменения на сервер приложений и все).
3) Необходимость доступа к приложению через интернет из любой точки мира.
как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37027802
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
sergi_dctmИМХО, для создания вэб-приложения есть три причины
1) Уменьшение затрат на закупку пользовательских лицензий (что не всегда очевидно и вообще не всегда эта экономия получается).
2) Необходимость иметь возможность доступа к приложению без установки и настройки какого либо дополнительного ПО (или сведение такой установки к минимуму). Тут, также, я имею в виду и централизованное обновление ПО (залил изменения на сервер приложений и все).
3) Необходимость доступа к приложению через интернет из любой точки мира.
как-то так.
1) точно также
2) точно также
3) точно также.
где причины?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37027815
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
единственной причиной остается возможность использования на мобильных устройствах. Но об этом говорилось правильно: программа для десктопа и мобильного устройства не может выглядеть одинаково, иначе она будет одинаково неудобна и для первого и для второго.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37027881
sergi_dctm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergi_dctm
Участник
iscrafm,

Если более глобально:
1) Снижение затрат.
2) Обеспечение удобного доступа.

так понятнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37027894
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
sergi_dctmiscrafm,

Если более глобально:
1) Снижение затрат.
2) Обеспечение удобного доступа.

так понятнее?
нет, не понятнее.
1. какие затраты снижаются?
2. в чем доступ более удобней?
чуть ранее почитайте...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37027915
sergi_dctm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergi_dctm
Участник
Под снижением затрат я имею в виду:
1) снижение затрат на количество покупаемых лицензий (по сути требуется, в общем случае, одна лицензия на ПО, установленное на сервер приложений) (но тут есть различные варианты).
2) снижение затрат на установку и настройку ПО на рабочие станции пользователей.
3) снижение затрат на обновление ПО на рабочих станциях пользователей
Под удобством доступа:
1) Возможность доступа при помощи веб-браузера с любого устройства имеющего доступ к Сети.
2) Опять же, отсутствие (или сведении к минимуму) необходимости в установке и настройке дополнительного ПО на рабочую станцию.

З.Ы. Это все в общих чертах.

конечно есть и все сложности, присущие веб-приложениям. в частности проблемы с переносимостью между различными устройствами и ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37027958
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
sergi_dctmПод снижением затрат я имею в виду:
1) снижение затрат на количество покупаемых лицензий (по сути требуется, в общем случае, одна лицензия на ПО, установленное на сервер приложений) (но тут есть различные варианты).
2) снижение затрат на установку и настройку ПО на рабочие станции пользователей.
3) снижение затрат на обновление ПО на рабочих станциях пользователей
Под удобством доступа:
1) Возможность доступа при помощи веб-браузера с любого устройства имеющего доступ к Сети.
2) Опять же, отсутствие (или сведении к минимуму) необходимости в установке и настройке дополнительного ПО на рабочую станцию.


повторяемя.
1. Абсолютно также по сути лицензируется ПО с desktop смарт-клиентом
2. Не труднее и не затратней, чем установить браузер.
3. точно также, абсолютно

по удобству доступа:
1. Возможность доступа с любого устройства не отрицается. Вспомните только о чем разговор идет и он идет явно не об "Одноклассниках"
2. абсолютно также.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 18:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37028174
fleandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fleandr
Участник
Поспорю и соглашусь
Затраты:
1) лицензирование не зависит веб клиент или нет
2)однозначно проще при веб клиенте
3)однозначно проще при веб клиенте

Удобство:
1) Возможность доступа при помощи веб-браузера с любого устройства имеющего доступ к Сети.
Однозначно да. И тут без отмазок что типа не "Одноклассники". Веб клиент должен быть хотя бы убогий ибо если босс захочет в командировке глянуть исполнение своих поручений - никакого клиента он ставить не будет.
2)Опять же, отсутствие (или сведении к минимуму) необходимости в установке и настройке дополнительного ПО на рабочую станцию. Однозначно да.

Маленькое но в пользу толстого клиента - там может быть больше красивее и удобнее функционал ибо нет ограничений протокола. Можно работать с дохленькой сетью ибо передается только нужная информация.

Но всё таки веб клиент это уже стандарт в документообороте.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 20:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37028189
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
fleandrПоспорю и соглашусь
Затраты:
1) лицензирование не зависит веб клиент или нет
2)однозначно проще при веб клиенте
3)однозначно проще при веб клиенте

когда говорят "однозначно", но наверняка сравнивали что-то с чем-то. Может расскажите в чем "однозначность". А то как-то что в первом, что во втором случае абсолютно одинаково получается. Что в первом все устанавливается и корректируется только на сервере, что во втором, к примеру. Расшифруйте свою "однозначность"


fleandrУдобство:
1) Возможность доступа при помощи веб-браузера с любого устройства имеющего доступ к Сети.
Однозначно да. И тут без отмазок что типа не "Одноклассники". Веб клиент должен быть хотя бы убогий ибо если босс захочет в командировке глянуть исполнение своих поручений - никакого клиента он ставить не будет.
2)Опять же, отсутствие (или сведении к минимуму) необходимости в установке и настройке дополнительного ПО на рабочую станцию. Однозначно да.

см. предыдущее. Слишком много вымышленных "однозначно" и каких-то выдумок про боссов и поручения. Напомнить еще раз про что тема?


fleandrМаленькое но в пользу толстого клиента - там может быть больше красивее и удобнее функционал ибо нет ограничений протокола.

откуда какие-то толстые клиенты еще всплыли?
Что ж такое! О чем тема не знают, но мнение имеют!
смешно уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 20:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37028214
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
fleandrВеб клиент должен быть хотя бы убогий
так и поступают. Как и с клиентами для электронной почты (что собственно в определенной мере документооборот)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 20:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37028224
fleandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fleandr
Участник
iscrafm,

можете посмеяться. Я вот думаю (и еще раз перечитал) что тема о том что ведется спор о том что лучше - веб-приложение или смарт клиент (да да я в курсе .... http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_client)

кейс про босса вполне реальный. Подумайте еще немного про политики безопасности которые не дадут смарт клиенту запуститься, древний браузер. А также своевременное обновление фреймворков и тех же политик безопасности на клиентских машинах.
Простая веб морда over HTTP нужна.
Даже если есть смарт клиент.

Однозначность заключается в том что усилий при веб морде - ноль. При ином подходе - усилий не ноль.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 20:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37028234
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
fleandrОднозначность заключается в том что усилий при веб морде - ноль. При ином подходе - усилий не ноль.
например? Приведите хотя-бы одно усилие, чтобы был предмет разговора...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Cистема документооборота с web-мордой
    #37028240
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
fleandrПодумайте еще немного про политики безопасности которые не дадут смарт клиенту запуститься, древний браузер. А также своевременное обновление фреймворков и тех же политик безопасности на клиентских машинах.

какие еще политики безопасности не дадут запуститься корпоративному приложению на корпоративном компьютере? Или все же речь об "Одноклассниках"? Они действительно блокируются...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 21:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 165, страница 2 из 7
  2  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Cистема документооборота с web-мордой
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37028234&tid=1525973]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 172ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 15ms
total:  289ms
созд. / загр.: 289ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]