|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Расскажу все по порядку.. Уже несколько лет работаю в гос учреждении до меня было сделано несколько прикладных программ для различного рода учетов в основном на фоксе и c++ потом я сам начал делать прикладные базки то по тому чету вести документы, то по другому сначала писал на delphi, да да на нем тогда он был популярен да и компонентов куча давала скорость работы в разы выше, затем перешел на c#. Что имеем сейчас: на FoxPro для дос 4 программы на С++ 2 прогрммы (одна Borland, одна VS 2005!!) Delphi 6 программ C# 8 программ Встал вопрос ребром дальше вести это все нет сил, поэтому решил объединить все в одну комплексную систему, т.е. как факт создать свою маленькую ERP под конкретные цели. Вопрос следующий: кто может подсказать framework, платформу называйте как угодно на подобии 1С (имеется ввиду конфигуратор) чтобы можно было создать формочку прицепить к ней таблицу из базы данных вписать в кнопку 5-6 строк кода и ВУАЛЯ есть форма для введения данных. К сожалению это не мечты и не прихоть а необходимость т.к. если все формочки вручную конопатить то до логики через пару лет дойду :-) а логики в наших программках не мало и её всю нужно портировать, чего стоят некоторые отчеты на 10 листов екселя. Просмотрел много готовых решений, голова кругом и полная каша. Уважаемые прощу тыкнуть пальцем в подобные решения (если есть) желательно open source. Язык программирования особого значения не имеет (любой из списка выше). Если же нет подобных решений то укажите в чем я "дурак" (access же есть а там в базовом виде точ то требуется но только зачатки и деформируемости мало). PS увважаемые модераторы прошу проявить понимание т.к. я прекрасно понимаю что возможно не совсем по теме, однако мой вопрос четко не в одну тему не вписывается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2010, 20:18 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Free0n85 Вопрос следующий: кто может подсказать framework, платформу называйте как угодно на подобии 1С (имеется ввиду конфигуратор) чтобы можно было создать формочку прицепить к ней таблицу из базы данных вписать в кнопку 5-6 строк кода и ВУАЛЯ есть форма для введения данных. К сожалению это не мечты и не прихоть а необходимость т.к. если все формочки вручную конопатить то до логики через пару лет дойду :-) а логики в наших программках не мало и её всю нужно портировать, чего стоят некоторые отчеты на 10 листов екселя. если "5-6 строк кода не принципиально" и можно обойтись без кодирования, то посмотрите здесь , к примеру. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2010, 22:17 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Системка отличная сказать нечего но вот по документации храмает немного.. и непонятно как с лицензией. Толи бесплатная толи условно бесплатная или еще что (( может кто еще что подскажет для кругозора ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 10:14 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Free0n85, ERP, ERP ... Суть задачи в чем? Я так понимаю из всей кучи сделать одну - тогда определитесь на чем все это должно быть (в смысле с языком). Если так уж хочется FREE, тогда скажем можешь взять БД (тот же постгри) а приложение писать на том же делфи или си. Никто тебя неограничивает. Все зависит от готовности потратить пару лет на впихивание всего бардака в одну БД и написание необходимого функционала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 10:17 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1С, я так понимаю, не подходит из-за невозможности привязывать формы к уже существующим таблицам БД? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 10:34 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ERP по определению система планирования предприятия весь зоопарк который развелся на работе и есть как факт erp только кусками есть программы учета рабочего вермени, есть программа для учета приема граждан, есть программа для учета выданных справок и документов и есть 1001 отчет которые никак не стыкуются с данными из других программ а зачастую именно это и требуется сейчас нельзя построит точную цепочку специалист->принятые граждане->оформленные документы в автомате только в екселе ручками.... Надеюсь вопрос планирования раскрыт.??? авторЕсли так уж хочется FREE, тогда скажем можешь взять БД (тот же постгри) а приложение писать на том же делфи или си. Никто тебя неограничивает. Free хочется по той самой причине что попробуй выбить из нашего государства хоть 1 лишний рубль! а нарушать законы тоже как-то не хорошо.... авторт. Все зависит от готовности потратить пару лет на впихивание всего бардака в одну БД и написание необходимого функционала. Ну вот не даст никто пару лет на это... отсюда и встал вопрос в поиске готовой площадке. Грубо говоря ORM+Редактор форм+скриптовый язык и/или возможность внедрения своего кода... А по поводу языка программирования так у меня холиваный вопрос а что мешает выучить другой язык? Тем более что на это много времени не нужно если знаешь хоть 1 яп пусть даже на троечку. Лично у меня ушла неделя от начала изучения С# до внедрения первой рабочей программки (потом правда переписал на 100% но все же). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 10:38 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Сисой 1С не подходит по теории, не та специфика. Ну нету у нас контрагентов, зато есть гос поставки бланочной продукции строгой отчетности. И это только начало мы не торгуем и не создаем и не предоставляем услуги, у нас прибыли нет и расходов нет. Вообще у нас денег нет! Этим все занимается бухгалтерия к которой этот вопрос не относится вообще! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 10:43 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Free0n85, Недавно попробовал склепать приложение. Впечатления неплохие + используются все самые современные и передовые технологии =) Но денег будет стоить. В MS Access, ясен арафат, делать все быстрее и проще. Но, из недостатков - это жирный клиент (со всеми вытекающими) или .adp с жесткой увязкой с MS SQL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 10:45 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 sapzvezda два года выбивали деньги на сам оракл еще пару лет на его обвязку ???? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 10:49 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Free0n852 sapzvezda два года выбивали деньги на сам оракл еще пару лет на его обвязку ???? Ну, раз Оракл уже есть и за него кто-то продал свою почку, а вторую за Weblogic отдавать нет ни охоты, ни возможности, то имеется возможность заменить его на свободно распространяемый Tomcat =) Есть конечно определенный гемор, чтобы на нем взлетел ADF, но если руки не из седалищного органа растут, то почему бы и нет. Но суть в том, что я предпочел бы систему, к которой доступ осуществляется через Web. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 10:56 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Free0n852 Сисой 1С не подходит по теории, не та специфика. Ну нету у нас контрагентов, зато есть гос поставки бланочной продукции строгой отчетности. И это только начало мы не торгуем и не создаем и не предоставляем услуги, у нас прибыли нет и расходов нет. Вообще у нас денег нет! Этим все занимается бухгалтерия к которой этот вопрос не относится вообще! С точки зрения системы разработки абсолютно без разницы что именно автоматизировать. Ваши задачи: - есть программы учета рабочего времени - есть программа для учета приема граждан - есть программа для учета выданных справок и документов - есть 1001 отчет которые никак не стыкуются с данными из других программ "сейчас нельзя построит точную цепочку специалист->принятые граждане->оформленные документы в автомате только в екселе ручками...." вполне могут быть реализованы в 1С. А потом что значит нет контрагентов, а поставщики бланков, а получатели бланков? Этот и есть Контрагенты. Опять же что в вашем понимании услуги? Если вы распределяте эти бланки и должны это учитывать это и есть услуги, прием граждан, оформление документов - это тоже "услуги". Далее наверняка справки и документы это регламентируемые праваилами заполнения документы. Делаете в системе объекты (справочник, документ) с формой на которой оператор выбирает предопределенные значения и на выходе получаете готовую печатную форму. Фиксируя справку или документ как объект в системе вы получаете возможность строить различные отчеты, печатать реестры, журналы и т.п. Видно что у вас (в смысле не у вас конкретно, а в вашей конторе) проблема не с выбором средства, а с целеполаганием, отсутствием необходимости в серьезной автоматизации процессов, анализом и описанием процессов, формулированием требований. Без поддержки руководства такой проект можно потянуть при очень большой доли альтруизма и энтузиазма. Когда вы сможете представить рабочий прототип обеспечив преемственность и доказав что работа в новой системе имеет много плюсов и упрощает жизнь, в том числе руководителю тогда только возможно получите поддержу проекта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 11:19 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dinamo, все правильно, на 1С это пишется быстро и просто (8-ка), никакие контрагенты здесь ни при чем. У меня на ней работает и учет раб.времени, и еще масса функциональности, не имеющая прямого отношения к экономике. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 11:44 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Free0n852 Сисой 1С не подходит по теории, не та специфика. Ну нету у нас контрагентов, зато есть гос поставки бланочной продукции строгой отчетности. И это только начало мы не торгуем и не создаем и не предоставляем услуги, у нас прибыли нет и расходов нет. Вообще у нас денег нет! Этим все занимается бухгалтерия к которой этот вопрос не относится вообще! Все смешалось в доме Облонских... Какое отношение некая типовая конфигурация 1С (например, 1С:Бухгалтерия) имеет к поиску платформы разработки? В платформе 1С нет Контрагентов или прибыли. Нет их в библиотеке стандартных подсистем. Есть базовые классы (Справочник, Регистр сведений, Бизнес-процесс и т.п.), на основании которых разработчик решает свою задачу. В случае использования 1С вижу 2 проблемы: 1. Траблы с масштабируемостью, если у вас сотни транзакций в секунду. Нужно смотреть. 2. Незнакомые язык и среда разработки. Но они же и самые легкоосваиваемые на рынке (+куча курсов, пособий и т.п.). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 11:45 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Афтар, в твоих условиях 1С - единственный выбор. Ни одна другая система не даст тебе такой скорости разработки - поинтересуйся задачами на сертификацию и временем, которое дается на решение оных. Глядишь, за какой-то годик и избавишься от своего зверинца. зы. Если на оракл деньги выбил, то и на 1С есть все шансы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 12:00 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ChopАфтар, в твоих условиях 1С - единственный выбор. Ни одна другая система не даст тебе такой скорости разработки это если ничего кроме 1С не видели. А вообще-то дают, причем в несколько раз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 12:37 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Free0n85Системка отличная сказать нечего но вот по документации храмает немного.. и непонятно как с лицензией. Толи бесплатная толи условно бесплатная или еще что (( насчет документации... В разделе " Платформа\Разработка\Инструменты разработчика ", на сайте, собраны все документы. В основе - общая справка по базовым сервисам. Отдельные действия объясняются более подробно при помощи роликов. Примеры решения различных задач - при помощи шаблонов ( соседний раздел ). Чтобы обзорно представить принцип разработки (программирования там нет) посмотрите еще этот ролик о создании примитива типа учета дисков. В начале года публиковал его здесь по какому-то поводу, уже точно не помню по какому. Лицензии... Нет, не бесплатная. Бесплатная только для разработчика, т.е. можно разрабатывать приложение (без каких-либо функциональных ограничений), но для установки уже разработанного приложения на мультипользовательский сервера требуются лицензии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 12:50 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot iscrafm]ChopАфтар, в твоих условиях 1С - единственный выбор. Ни одна другая система не даст тебе такой скорости разработки iscrafmэто если ничего кроме 1С не видели. даже если видели предметную область и специфику он знает, никакие ПМ-ы и предварительные исследования ему не нужны команды сторонних внедренцев, которые будут полгода рисовать схемы бизнес-процессов и доказывать, что " вот этот процесс надо изменить, потому, что наша система такого реализовать не может " - ему тем более не нужно ему нужно "тыхою сапою" перевести свой зверинец в одну систему можно, конечно заюзать какой-нить ШареПоинт, но ИМХО, там порог входа выше даже с учетом его подготовки то же самое касается и допиливания какой-нить готовой ЕРП 1С даст ему возможность действительно за неделю написать первый модуль с ноля, который будет работать и не падать, пусть он потом его и перепишет на 100% :) мало того, при использовании готовой ЕРП, афтар может существенно проиграть - сейчас он единственный и неповторимый, если же возьмет систему стороннего разработчика, да еще такую, что без разработчика там ничего самостоятельно не поменяешь... то может стать Руководителем Проекта Внедрения Со Стороны Заказчика а может - простым мелким подаваном iscrafmА вообще-то дают, причем в несколько раз. хотелось бы посмотреть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 12:56 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Free0n85... Что имеем сейчас: на FoxPro для дос 4 программы ... Язык программирования особого значения не имеет (любой из списка выше). Раз у вас на Фоксе чего-то написано - то берите последние версии Visual Foxpro (8 или 9). Цепляется как клиент к любой базе данных - для этого и сделан. Формочки клепать - скорость высокая (как и у 1ц), логику цеплять к формам - запросто, ООП - всегда пожалуйста, активное сообщество - здесь же на скуле. За пол-года обрастете библиотеками классов и процедур - будет лафа. Из недостатков Фокса - генератор отчетов устаревшей архитектуры. Я работал с генератором MS Visual Foxpro и Foxpro for DOS больше 15 лет, и 4 года - с MS Reporting services и Visual Studio. После этого считаю генератор MS Visual Foxpro отстоем (по сравнению со студией). Но кто говорит, что отчетность должна быть на том же, на чем основное приложение ? Я вот считаю, что отчетность должна быть централизованной, и с доступом через WEB. Так что прямой путь для ТС - сервер отчетов MS RS. А если отчет - это печатная форма документа - так фоксового генератора - за глаза. А насчет 1ц - не слушайте. За~^№%&сь портировать данные и логику. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 13:57 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmChopАфтар, в твоих условиях 1С - единственный выбор. Ни одна другая система не даст тебе такой скорости разработки это если ничего кроме 1С не видели. А вообще-то дают, причем в несколько раз. Я ушел с 1с где-то в 2003г, хотя по некоторым старым проектам консультирую до сих пор. Сейчас разработка ведется на Clarion плюс свой фреймворк, состоящий из библиотек, шаблонов, специального софта для внутренних нужд. Могу подтвердить, что разработка функционала не медленее, чем в 1с, а в ряде случаев быстрее за счет использования более специализированных наработок. Но в целом цикл разработки на 1с получается заметно короче, т.к. там нет этапа компиляции кода. Если рассматривается вариант с использованием 1с, то нужно обратить внимание не только на скорость начальной разработки, но и на беспроблемность последующей поддержки работающего решения. Проблемы начинают расти по мере наполнения базы данными. В 1с структура базы данных не проектируется, а генерится на основание метаданных в конфигурации. При таком подходе реально трудно обеспечить ее оптимальность, поэтому приходиться в процессе работы писать в базу данных много служебной информации (записи в регистры). Корректность этой информации сложно контролировать в условиях развивающегося проекта. Проверки и пересчеты (перепроведения) могут занимать многие часы. Поэтому со временем я пришел к совершенно противоположной идеологии. В базе данных нужно хранить только значимую с прикладной точки зрения информацию, внутренние зависимости должны быть минимизированы. Другими словами, никаких проведений документов, минимум ссылок между документами. База данных оптимизируется таким образом, чтобы из нее можно было быстро достать нужную прикладную информацию, а ее обработка сосредоточена в коде. Код проще контролировать специализированными тестами и дебагером, плюс его объем не растет с такой скоростью и одинаков для всех пользователей. А когда-то был сторонником гибких и настраиваемых решений. Все сказанное искючительно мое частное мнение, сложившееся на основании определенного опыта, т.е. my 2 cents. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 14:12 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
strizhРаз у вас на Фоксе чего-то написано - то берите последние версии Visual Foxpro (8 или 9). ... А насчет 1ц - не слушайте. За~^№%&сь портировать данные и логику. при таком подходе надо на шарпе систему развивать: 1. программ у него на шарпе больше, чем на фоксе - 8 против 4-х 2. на фоксе писал не афтар 3. шарп развивается в отличие от фокса 4. прикрутишь КристалРепортер - получишь внешний отчет с доступом откуда угодно и экспортом куда угодно вики...VFP9 (выпущен в производство 17 декабря 2004 г.) последний коммерческий релиз VFP от Microsoft. Поддержка версии 9 продолжается с пакетами обновления, которые были выпущены 8 декабря 2005 и 11 октября 2007 года. Разработка продукта MS прекращена с выходом SP2 для версии 9.0, поддержка продукта MS будет осуществляться до 2015 года tiobeеще аргумент: C# is definitely becoming the number one language of Microsoft's .NET platform. http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html фокс не попадает даже в первые полсотни а рассказки о портировании - всего лишь рассказки - все-равно придется переписывать с ноля с переносом данных ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 14:33 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftСейчас разработка ведется на Clarion плюс свой фреймворк, состоящий из библиотек, шаблонов, специального софта для внутренних нужд. Могу подтвердить, что разработка функционала не медленее, чем в 1с, а в ряде случаев быстрее за счет использования более специализированных наработок. Но в целом цикл разработки на 1с получается заметно короче, т.к. там нет этапа компиляции кода. У тебя есть свой набор библиотек, который обеспечивает скорость не ниже - афтару еще придется его разработать FinSoft...нужно обратить внимание не только на скорость начальной разработки, но и на беспроблемность последующей поддержки работающего решения. Проблемы начинают расти по мере наполнения базы данными. Предполагаю, что афтару хватит стандартных возможностей 1С без необходимости писать прямые запросы и прочих танцев с бубном, чтобы оптимизировать работу БД. Как минимум на первое время, а может и "навсегда" - сколько там той базы у него... Если же не хватит, то за годик, пока они возникнут вполне может дойти до необходимого уровня FinSoftПоэтому со временем я пришел к совершенно противоположной идеологии. Твоя "идеология" может и эффективней, чем в 1С, но она только твоя , в отличие от 1С, спецов по которой, шо собак нерезанных ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 14:47 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Chop... мало того, при использовании готовой ЕРП, афтар может существенно проиграть - сейчас он единственный и неповторимый ...Твоя "идеология" может и эффективней, чем в 1С, но она только твоя , в отличие от 1С, спецов по которой, шо собак нерезанных Chop, Вы сами себе противоречите :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 14:56 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
strizhChop... мало того, при использовании готовой ЕРП, афтар может существенно проиграть - сейчас он единственный и неповторимый ...Твоя "идеология" может и эффективней, чем в 1С, но она только твоя , в отличие от 1С, спецов по которой, шо собак нерезанных Chop, Вы сами себе противоречите :) в чем? у него пока нет своей "идеологии" на том же уровне, что у Free0n85 , и нет такой зачетной системы, как у iscrafm (как понимаю iscrafm свою систему тут пиарит?) оставаться за счет нее "единственным и неповторимым" он не сможет но она ему для такой цели и не нужна спецов по 1С таки да, много но в своей конторе он все-равно будет ОДИН, т.е. единственный и неповторимый при этом сможет активно использовать "коллективный разум" [... длинный список ресурсов и форумов...] а вот как только запустит в свой огород команду сторонних "внедряльщиков" (независимо чего внедряльщиков), так сразу рискует превратиться в подавана по моему все логично... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 15:12 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Chop...на том же уровне, что у Free0n85 пардонте, у FinSoft -а конечно же... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 15:14 |
|
Требуется совет специалистов по выбору платформы для создания ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Chopи нет такой зачетной системы, как у iscrafm (как понимаю iscrafm свою систему тут пиарит?) прежде всего он отвечает на вопрос, конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2010, 15:20 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37016058&tid=1525905]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
48ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 254ms |
total: | 420ms |
0 / 0 |