powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
25 сообщений из 429, страница 9 из 18
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964486
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.Но у меня не РСУБД , т.е. "академически" ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО.
это я уже понял. А как решаются банальные ошибки, типа исправления наименования номенклатуры? Методом правки во всех записях где оно встречается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964524
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot Андрей Ж.] iscrafmВодка "Журавли" по 50 руб и таже самая водка по 55 - суть разные номенклатуры и записи в базе данных
Это разные записи в справочнике товаров (надеюсь цену закупа имели в виду)! Это даёт множество возможностей реализованных понятными для user и простыми для системы, например решение задач типа:
1. Расчёт рентабельности поставки
2. ТОЧНАЯ прибыль (доход) от реализации
3. Изменение цен закупа "задним числом", например зависящие от условий оплаты
4. Оприходование и начало продаж товара без "полного комплекта" сопроводительной документации и так далее...

iscrafm
Ох, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964550
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmв основном архитектура систем мало чем отличается от обычной схемы:
первичный документ (регистрация факта)-> разноска (проведение, учет и т.п.) -> различные регистры учета. Никакого "теоретического словоблудия", достаточно простая и масшабируемая схема.
В принципе Вы кратко и полно отразили обычный "геморрой" большинства систем. В "УС Land" конечно стержневой является данная цепочка, но для понимания её продублирую заменив часть слов другими:

первичный документ (регистрация факта) -> разноска (проведение, учет и т.п.) фиксация операции -> различные регистры учета и ВСЁ!!! Нет ни каких расчётных действий !

"До кучи" приведу альтернативный механизм формирования документов: справочник товаров склада -> подбор товаров -> порождение первичного документа .

Перечислю справочники , которые в системе "УС" воспринимаются, как "справочники товаров", но используются по разному в разных режимах (несут разную смысловую нагрузку). Для пользователя - "всё едино":

1. Wares - уже представил. Оперативный справочник товаров с кучей одноименных позиций.
2. ArcWares - архив Wares. Куда "сливаются" закончившиеся товары пакетно или по условию. Инфа используется "только для чтения". Решает задачи "переполнения" мусорной инфой основного справочника.
3. Stores - справочник товаров на складах. Пользователю доступны только ненулевые остатки в режимах "расхода". Кроме этого содержит "цены продажи" конкретной торговой точки.
4. Assormin - справочник ассортиментов... Типичный виртуальный объект системы == поведение которого не регламентируется и не контролируется системой, а характеристики и стиль использования определяется пользователем для отражения специфичных бизнес процессов . В картинке карточки товара - последняя строка. Сейчас в основном используется две модели поведения данного объекта :

I. Ассортимент - это товар, измеряемый в штуках и суммах. Как правило (определяется в настройке программ) одноимённые товары принадлежат одному ассортименту. Тогда используя (работая) ассортимент "даётся задание" программе подобрать соответствующий товар.

II. Ассортимент - правило для изготовления продукции. Здесь нет требований "соответствия наименований" и разноимённые товары могут относиться к одному ассортименту, например (масло сливочное, спрей, жир фритюрный).

АССОРТИМЕНТ используется в оперативных режимах: складская логистика, спецификация (индивидуальный прайс и мена) для покупателей, все виды автозаказов, система торговли "по каталогам", контур производства, КПК и тому подобное. Т.е. когда пытаются работать, в том числе с "несуществующим" товаром. Для демо приведу скрин справочника ассортиментов и его реквизиты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964560
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАндрей Ж.Но у меня не РСУБД , т.е. "академически" ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО. это я уже понял. А как решаются банальные ошибки, типа исправления наименования номенклатуры? Методом правки во всех записях где оно встречается?
Все объекты, ссылающиеся на "товар" содержат ссылку лишь на "код товара" (объекта) следовательно любые изменения НАИМЕНОВАНИЯ (любых других ревизитов) автоматически "изменяются" при простотре данных объектах.

Например: Детализация отгрузки ссылается на товар и при изменении реквизитов товара "имя" - смениться наименование, "фасовка" - измениться количество коробов... Прочие же реквизиты (цена, ставки налогов, кол-во штук) остануться неизменны.

Но так как в ряде (фирм) случаев и настроек изменение имени товара может привести к изменению структуры ассортиментов, то данная операция ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964563
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftОх, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов!
ЧТО ЗДЕСЬ "СМУЩАЕТ" ??? Сегодня курсы экстрасенсов пропустил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964614
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж. В принципе Вы кратко и полно отразили обычный "геморрой" большинства систем. В "УС Land" конечно стержневой является данная цепочка, но для понимания её продублирую заменив часть слов другими:

первичный документ (регистрация факта) -> разноска (проведение, учет и т.п.) фиксация операции -> различные регистры учета и ВСЁ!!! Нет ни каких расчётных действий !

печально. Хотя, для мини-программ с мини-данными, которые не подразумевают никаких настроек правил ведения учета, а просто фиксируют происходящие события вполне приемлемый вариант. Но если копнуть, то стадия "геморроя" получается более запущенная.


Андрей Ж."До кучи" приведу альтернативный механизм формирования документов: справочник товаров склада -> подбор товаров -> порождение первичного документа .

хороший интерфейсный механизм. По числу "телодвижений" действительно значительно более щадящий, чем создать документ->заполнить спецификацию и т.д. Часто применяется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964620
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпервичный документ (регистрация факта) -> разноска (проведение, учет и т.п.) фиксация операции -> различные регистры учета и ВСЁ!!! Нет ни каких расчётных действий !

печально. Хотя, для мини-программ с мини-данными, которые не подразумевают никаких настроек правил ведения учета, а просто фиксируют происходящие события вполне приемлемый вариант. Но если копнуть, то стадия "геморроя" получается более запущенная.[/quot]
А Вас не затруднит "копнуть" ! Что-то пока проблем подход "просто фиксация", затем при необходимость "анализ" в том числе по методам lifo/fifo/среднее никогда не вызывал!! Но скорее всего не знаю каких-то "подводных камней" - просвятите плиз!
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964627
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.iscrafmпропущено...
это я уже понял. А как решаются банальные ошибки, типа исправления наименования номенклатуры? Методом правки во всех записях где оно встречается?
Все объекты, ссылающиеся на "товар" содержат ссылку лишь на "код товара" (объекта) следовательно любые изменения НАИМЕНОВАНИЯ (любых других ревизитов) автоматически "изменяются" при простотре данных объектах.

Например: Детализация отгрузки ссылается на товар и при изменении реквизитов товара "имя" - смениться наименование, "фасовка" - измениться количество коробов... Прочие же реквизиты (цена, ставки налогов, кол-во штук) остануться неизменны.

Но так как в ряде (фирм) случаев и настроек изменение имени товара может привести к изменению структуры ассортиментов, то данная операция ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
мда... чем дальше в лес, тем больше дров. Чуть выше говорили о том, что хранение данных не подчиняется реляционным правилам. Теперь внезапно оказывается, что все же подчиняется. Тяжело понять о чем речь, к сожалению. Есть все же какие-то общепринятые термины, предлагаю их использовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964674
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmмда... чем дальше в лес, тем больше дров. Чуть выше говорили о том, что хранение данных не подчиняется реляционным правилам. Теперь внезапно оказывается, что все же подчиняется. Тяжело понять о чем речь, к сожалению. Есть все же какие-то общепринятые термины, предлагаю их использовать.
"А это крокодил Федя. Расстояние от голову до хвоста 5 метров, а от хвоста до головы 3 метра! Почему так? - Наш крокодил, как хотим, так и меряем".

Реляционные принципы в разработке для меня не являются догмами, а в первую очередь выступает удобство пользования и программирования. Кроме этого РСУБД накладывают некий ограничитель на общую архитектуру БД приложения, а "плоские таблицы" и навигационный метод доступа не даёт таких, пусть даже "формальных" ограничений.

В начале говорилось о "справочнике товаров", где его понятие и архитектура хранения данных противоречат требованию "нормализации", но это не значит, что его "не чту". Например "стержневая" таблица для отчётов HISTORY (+ самая "слабая" "БД"):

codWares Уникальная ссылка на таблицу Wares (ArcWares)
codStores код склада, если операции затрагивает склад
codOper код операции
codDoc код породившего документа, к какой БД по контексту
client код клиента или склада при м/с операции
tipDoc тип документа породившего операцию

// прочие атрибуты меняются при изменении операции/документа
dat дата операции
qtyAll количество, если нужно
sales цена, если нужна
sum сумма операции
tax_n ставка налога НДС в операции
tax_s ставка другого налога в операции
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964675
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftОх, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов!
Присоединяюсь, с определенной долей печали
Лучше без скринов и деталей :)
И когда говорим о Понятиях, то лучше о каким-то образом формализованных в системе
РМД, ДБВ, Оракл и т.д. ут совершенно не при чем
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964683
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И если есть какая-та Архитектура, то сначала надо приводить ее
т о же самое с "модель", "механизм",...
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964693
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
точто кто - то чего то называет "справочник" ничего не означает
Что бы этот "справочник" появился на самом деле, надо что бы пользователь(внедренец, моделщьик, конечный пользователь ...) имел возможность оперировать с какими-то поведенческими аспектами, пространством состояний и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964704
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Товар", "ОС" и т.д. не прогерские понятия
как ты их хранишь всем побоку
но если хранение данных осуществялется особым (надежность, проиводительность, место,...) образом, то лучше поговорить об этом "образе" без "Товар", "ОС" и т.д.
воще не вали все в одну кучу
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964709
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosFinSoftОх, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов!
Присоединяюсь, с определенной долей печали
Лучше без скринов и деталей :)
И когда говорим о Понятиях, то лучше о каким-то образом формализованных в системе
РМД, ДБВ, Оракл и т.д. ут совершенно не при чем

Народ!!! Что-то Вас не понимаю? Если считаете нечто гав..м прошу прямым текстом описать это и желательно обосновать! Иначе данное воспринимается, как отсутствие аргументов, а в психологии "ругань - это главный признак слабости"?

Ох, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов! (+) Присоединяюсь, с определенной долей печали
Картинки не нравятся - "на вкус и на цвет"... Логика системы ущербна - обоснуйте! Задачи лучше можно решить - подскажите! Не "въехали" во "что-то" - спросите!

Лучше без скринов и деталей :) Неоднократно декларировал мой подход к демонстрации продукта и "охмурения" заказчика - ПРАВДА И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ. Здесь делаю описание свойств системы. Какой смысл пытаться обмануть специалистов?

И когда говорим о Понятиях, то лучше о каким-то образом формализованных в системе
РМД, ДБВ, Оракл и т.д. ут совершенно не при чем
Извините за тон :-( Но в этот сумбурный поток сознания вообще "не въехал"
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964710
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чем попусту говоить и писать приведи подсхемы БД или концептальные схемы
разберемся что там как и на что годится
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964719
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот говорили до сих потому что не о чем говорит, но люди хорошие собрались
ну а теперь если наставиваешь что бы в действительноси оценили твои системы, то начинай с архитектуры, покажи универсальные механизмы, ноу-хау, схемы БД наконец
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964723
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж. А Вас не затруднит "копнуть" ! Что-то пока проблем подход "просто фиксация", затем при необходимость "анализ" в том числе по методам lifo/fifo/среднее никогда не вызывал!! Но скорее всего не знаю каких-то "подводных камней" - просвятите плиз!
при отсутствии "зеленого" слоя, который менее всего подвержен изменениям, любые нововведения ( в "желтом") приводят к необходимости корректировки "красного", который и без этого достаточно часто корректируется. Конечно, если реакция на изменения вообще не предполагается (используйте "как есть" или не используйте), то этим можно пренебречь. Но это уже больше из области позиционирования продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964725
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosИ если есть какая-та Архитектура, то сначала надо приводить ее
т о же самое с "модель", "механизм",...
Извините - поругался, но появились разумные и конкретные соображения...

Для понимания "архитектуры" (модели, механизма) в первую очередь нужно понимание и знание базовых элементов из которых строится "архитектурное сооружение" (модели, механизмы). Реакция пока демонстрирует "не восприятие" (не думаю, что непонимание) базовых элементов. Кроме этого уже отмечал, что это обсуждение со спецами которым не нужно врать, что в неком "абстрактном здание" всё путём... Их в первую очередь интересует из чего оно построено?
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964733
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж. это обсуждение со спецами которым не нужно врать, что в неком "абстрактном здание" всё путём... Их в первую очередь интересует из чего оно построено?
об этом и речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964741
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosточто кто - то чего то называет "справочник" ничего не означает
Что бы этот "справочник" появился на самом деле, надо что бы пользователь(внедренец, моделщьик, конечный пользователь ...) имел возможность оперировать с какими-то поведенческими аспектами, пространством состояний и т.д.
Наконец - то начал понимать о чем пытаетесь мне "втолковать"!

Программы "законченное универсальное решение" для микробизнеса, которое оперирует терминалогией понятной "абстрактному пользователю" и "у меня" если говориться "отгрузочная накладная", то это абсолютно конкретный тип документа, а не "объект появившийся в системе в результате моделирования конечным пользователем поведенческих аспектов модели во всех её пространствах состояний" - как я "загнул"???
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964750
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos"Товар", "ОС" и т.д. не прогерские понятия
как ты их хранишь всем побоку
но если хранение данных осуществялется особым (надежность, проиводительность, место,...) образом, то лучше поговорить об этом "образе" без "Товар", "ОС" и т.д.
воще не вали все в одну кучу
Всё ok! Если бы решил обсудить "прогерские понятия", то разместился в "разработке ИС", где иногда тусуюсь. Но здесь "обсуждается" учётка для малого предприятия, где "товар, ос, ПКО, НДС, накладная" имеют более важное значение.

Кроме этого все вы прерасно понимаете, что с "прогерских понятий" здесь полный ахтунг!
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964756
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosчем попусту говоить и писать приведи подсхемы БД или концептальные схемы
разберемся что там как и на что годится
По "товарам" уже подробно написал. Технической документации по ГОСТ нема. Картинки рисовать в Visio конечно можно, но если возникнет нужда в объяснении нюанса, сложно описываемого словами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964771
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

то и плохо , седня "Отгрузочная", завтра "Погрузочная",....
можно моделировать, а можно и имитировать(хотя без модели фиг сымитируешь)
вот в нелюбимой тобой 1с ввели понятие "Тугамент" и вопрос решили(ну..), теперь никто не усирается, как создать "Загрузочную" и чем она отличается и где применятеся и для чего
потому что там определено?? и "где" и "для чего" (подсистема, задача)
а вот как сами "Тугаменты" проге сделаны, как хранятся, как до них достучаются - это другие вопросы, обсуждаются отдельно
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964775
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще, не педалируй а "Малый бизнес", нет малого или иного бизнеса - есть бизнес и есть бизнес правила установленное законодателем
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36964776
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.Кроме этого все вы прерасно понимаете, что с "прогерских понятий" здесь полный ахтунг!
да ладно, забудем о прогерских понятиях.
Андрей Ж.Но так как в ряде (фирм) случаев и настроек изменение имени товара может привести к изменению структуры ассортиментов, то данная операция ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Если простая корректировка ошибочно введенного наименования товара может привести к "поломке" того, на основании чего работают не "прогерские" понятия, а бизнес-правила, типа подбора товара, то это уже затрагивает далеко не программистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 429, страница 9 из 18
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]