|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> громоздка схема описания структуру (предприятия, изделия,...) Количество вхождений, типизированные атрибуты и единый реляционный источник для них - это просто. Причем, формирование модели можно отдать пользователю. И даже предложить готовый словарь. И даже обратные связи можно реализовать на приемлемом уровне. Но - геморрой, вы правы. Точнее, не то, чтобы геморрой, просто решение получается... как бы сказать... не слишком типичным для реляционных структур. Дико избыточным. Может, это нормально, пока не могу сказать. > на языке бы я просто описал все это как и говорил И потеряли бы все преимущества реляционной модели. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 01:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем доброго утра! Извините, что вмешался в ваш интеллектуальный спор, но с Вашего позволения продолжу... УС Land:Управленческий учёт. В рамках управленческого учёта фиксируются финансово-хозяйственные операции предприятия, планируется хозяйственная деятельность, анализируется финансовое положение фирмы. Управленческий учет можно вести в рублях (другой валюте - сейчас возможности скрыты за ненадобностью). * Учёт: - движение сырья, продукции, товаров, денег и взаиморасчеты; - продажи, закупки, запасы, выполнение работ и оказание услуг; - доходы, расходы, прибыли и убытки; - имущество предприятия, основные средства, капитал. Программа предоставляет возможность формировать большинство первичных документов хозяйственной деятельности предприятия, как в «особом виде», так и в формате программ семейства «1С» (торгово-закупочных, финансовых, складских, производственных), регистрировать, хранить договоры либо другие документы по клиентам. * Контроль: На основании данных управленческого учёта при помощи системы «УС Land» можно контролировать и планировать продажи, поступление продукции, товаров, сырья, услуг, а также загрузку персонала и ключевых ресурсов предприятия, вести контроль выполнения работ, исполнение плановых показателей. * Анализ: На основе вводимой информации формируется широкий спектр аналитических регистров, позволяющих контролировать финансово - хозяйственную деятельность предприятия и анализировать финансовое положение фирмы на любой, в том числе будущий период времени. Ограниченный встроенный механизм настройки и создания отчетов позволяет изменять временной период отчета, набор отображаемых показателей и измерителей, степень детализации, порядок группировки, форму отображения информации и так далее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 09:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., в том виде, в котором описываете, это все есть в любой программе. Лучше конечно "изюминки" показать, если они есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 10:06 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.sobolevКак контроль минимальных цен на алкоголь и предельных наценок на лекарства реализован? 1. Минимальные цены. Каюсь - лентяй! Но объяснил "алкоголикам" одну возможность - пока вопрос снят, а как "задание" записано. Вариант решения: 1. В программе есть "цена закупа" и так называемая "добавка" (+/-) 2. Цена закупа + добавка - эту сумму в основном называют (считают) "себестоимостью" 3. В программе есть настройка - запрет отпуска ниже себестоимости, которая "блокирует" отпуск ниже "минимальной" цена. Хотя по делу конечно нужно эту задачку сделать! 2. предельные наценоки на лекарства. Две аптеки и обе по разному это делают: 1. При просмотре (работе) со справочником программа отражает %наценки относительно любых фиксированных цен (их 10 штук) и одним достаточно такого визуального контроля, правда иногда они смотрят отчёт - продажи с ограничителями по наценкам. 2. Для контролируемой группы товаров и "частного" лица ведётся "индивидуальный прайс" с "выверенными" директром ценами. Программа по товарам из прайса берёт нужные цены... Кроме этого директор в отчёте "свод по накладным" проверяет ежедневно расхождение реальных цен продажи от фиксированно установленных. Хотя наверное нужно это делать "по уму", но пожеланий на это нету . Кто считает этот предел для лекарств: Код: plaintext 1.
lottag.manufprice - цена производителя, ассоциированная с лотом (не с товаром) .. и это ограничение для алкоголя: Код: plaintext 1.
x - крепость алкоголя, @alcpricerestr - законодательная таблица минимальных цен на поллитровки. Программа или оператор? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 10:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevПрограмма или оператор? Закупщик для аптек или менеджер по "направлению" для алкоголя... Но выше (по налогам) пояснял "мою логику" - там, где возможна многовариантность программа оставляет выбор на работника, а лишь даёт средства нахождения ошибок и изредко - контроля. Однозначно - это примитивно , но "облегчает" процесс освоения системы и её сопровождения. Плюс и это отмечал, что "устаревшая" dos среда накладывала слишком много ограничений на меня, как программиста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 10:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.sobolevПрограмма или оператор? там, где возможна многовариантность программа оставляет выбор на работника, а лишь даёт средства нахождения ошибок и изредко - контроля. Клиенты считают это приемлемым? ... "устаревшая" dos среда накладывала слишком много ограничений на меня, как программиста. Кто мешал за столько лет портироваться на Windows или Linux? PS. "Устаревшая" можно писать без кавычек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 10:56 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж., в том виде, в котором описываете, это все есть в любой программе. Лучше конечно "изюминки" показать, если они есть. В принципе не возражаю, хотя изучение freeware/shareware программ для микро бизнеса убедил меня, что они ориентированы, как правило на узкое направление учёта, например только на торговлю "одеждой" или "составление и ведение технологических карт". Учёт всего набора бизнес процессов декларируют, так называемые "ERP системы" для СМБ, но и здесь, как показало "избиение" AVA всё ограничивается только декларацией возможностей . Нюансы и "изюминки" предполагал, что выявят вопросы, например, что уже "выявили" - отсутствие шаблонов и методов настройки процессов работы с налогами и ограничителями на цены товаров... Впрочем попробую для примера привести такую возможность (изюминку) системы: Методы уклонения от налогов, защита от проверок. «Двойной» учет. В реальном бизнесе далеко не все данные по работе предприятия предоставляются контролирующим государственным органам. Программы, входящие в комплекс позволяю отделить официальные данные от реальных данных, строя как полную (по всему реальному учету) так и раздельную статистику по ним. Кроме этого в пакет встроено (и число увеличивается) более шести бизнес технологий ухода от варварского налогообложения (как ими пользоваться подробно обсуждается при внедрении пакета). В данных технологиях накапливается опыт предприятий, использующих данный пакет, а не теоретические схемы. Например: 1. Уменьшение налогооблагаемого дохода за счет повышения цены закупа товара из «неофициального» прихода или уменьшение цены продажи при отгрузке. 2. Подгон под требуемую наценку за счет манипулирования ценами продажи при реализации товаров через кассовый аппарат (сумма продаж, отражаемая в официальной отчетности). 3. Проведение «левых» оборотов через подставные фирмы и хранение (отражение в отчетности) этих несуществующих операций одновременно с реальными данными. 4. Работа в одной базе данных с несколькими разнотипными фирмами, например «ЧП» (вмененный налог), «ЗАО» для проводимых операций, «ООО» (регистрация в офшорной зоне) и проведение операций через «удобною» фирму. Аналитику работы можно получать по любой из фирм или по всем сразу. 5. Различные приемы манипулирования реквизитами и форматами документов. 6. Различные приемы «игры» со ставками налогов на товары. И так далее. Проводимость документов. Накладные и финансовые документы имеют признак проводимости (обязательности - документ необходимо отразить в бухгалтерском учете). Данный признак, анализируется практически во всех отчетах, и как следствие Вы можете построить любой отчет только по официальным данным или только по не проводимым, а так же по всем, определяющим реальный учет. При связи финансовых документов с накладными, накладные определяют тип денежного документа и его проводимость (на самом деле накладная определяет его со всеми атрибутами) не зависимо от типа связи и техники ее установки. Если финансовый документ, выписывается независимо от накладной, то его проводимость определяется при вводе документа. Признак проводимости в любой момент можно сменить (независимо от связи, например финан-совых документов с товарной накладной). Операции через банк все являются проводимыми, но признак непроводимости может определять фиктивный документ (или как дополнительное средство учета оборотов). Данные документы иногда используются для обхода ограничений программы в плане контроля «хитрых» денежных средств. «Фиктивная» копия пакета . Суть технологии - при запуске программы реального учета, находящейся, как правило, на скрытых (шифрованных) областях компьютера в открытые области жесткого диска копируется несвязанный набор файлов (при его анализе внешними программами нельзя ничего понять), достаточный для работы ограниченной программы Lsm, которая настроена на данный набор и имеет минимальный комплект возможностей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:04 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevАндрей Ж.пропущено...там, где возможна многовариантность программа оставляет выбор на работника, а лишь даёт средства нахождения ошибок и изредко - контроля. Клиенты считают это приемлемым? Да! За тот уровень "стоимости владения", учитывая постоянный процесс "оптимизации" персонала... Хотя и здесь действую бизнес правило - "любой капиз за Ваши деньги". sobolevКто мешал за столько лет портироваться на Windows или Linux? В принципе и такие вопросы были по e-mail. Приведу мой ответ : [i]Всё очень просто в 1996-2004 с некоторым перерывом в 1999 был "жор" и делалось по 8-12 внедрений системы в год, т.е. по 8-14 часов в сутки 6 дней в неделю занимало внедрение и текущее обслуживание клиентов. После это надоело, но часть клиентов "подросла" и стал зарабатывать на изготовлении уникальных задач... Но вот после кризиса 2008 года "проснулся" и новых клиентов мизер и "старым" мало, что надо - решил размещать (слить) системку в Internet - бесперспективное занятие. В 2010 году перевёл на многоплатформенную систему разработки Harbour - теоретически интересная платформа: 1. Мало, что пришлось править в исходниках 2. Якобы собрать под, например Linux без проблем 3. Доступ к СУБД реализован через внутреннюю технологию RDD, позволяющую почти без переделки кода работать с базами от DBF до Oracle (пока более прельщает Firebird or MySql) 4. Наличие GUI и Web интерфейса без смены идеологии программировния и языка и так далее. Остался ооочень маленький вопрос - а кому это нужно?[/ i] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Методы уклонения от налогов, защита от проверок. клиентов это не смущает? Инструкцию точно также читает и другая сторона. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:15 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В ИНФИНе имеются так называемые "спецрасчеты" для расчета амортизации. В 1С - типовой функционал. Но ни тот, ни другой изначально нас не устроил по ряду причин (разработчик очень часто забывает о тех нюансах, которые имеют место на тех или иных предприятиях). В итоге мы в ИНФИНе настроили собственные формулы для расчета амортизации (и в 1С - тоже). Вот, к примеру, формулы расчета амортизации в БУ: Списание в количестве остатка срока полезного использования: ЕСЛИ(СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ;А2=101;А3=2;А4=ВСЕ)>0;ЕСЛИ(СКДТКОЛ(сч=0200;А1=ВСЕ;А2=101;А3=2;А4=ВСЕ)>0;1;0);0) Для суммы: ЕСЛИ(СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)>0;ЕСЛИ(АН4КТ(1).Норм_ам=0;(СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)-СНМКТ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)-МОКТ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ))/МАКС(СКМДТКОЛ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ);СНМДТКОЛ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ);1);МИН(СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)/1200*АН4КТ(1).Норм_ам;СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)-СНМКТ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)-МОКТ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)));0) Примечание: Срок полезного использования в БУ автоматически пересчитывается в норму амортизации, которая применяется к остаточной стоимости (а не к балансовой). А вот так она выглядит в НУ для суммы: ЕСЛИ(СНМДт(сч=0102;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ)>0;МИН(СНМДт(сч=0102;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ)*АН4Кт(1).КоэфДорогихОС/АН4Кт(1).СПИ_НУ;СНМДт(сч=0102;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ)-СНМКт(сч=0202;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ)-МОКт(сч=0202;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ));0) Примечание: Срок полезного испоьзования в НУ автоматически пересчитывается в норму амортизации, которая применяется к первоначальной, а не к остаточной стоимости. Отличие в способах начисления амортизации, казалось бы, одним и тем же линейным способом, проявляются при модернизациях, увеличивающих стоимость ОС, но не изменяющих срок полезного использования. В БУ срок полезного использования в конечном итоге заканчивается по фактическому истечению заданного числа месяцев СПИ, в НУ же каждая модернизация, увеличивающая стоимость объекта ОС, приводит к отодвиганию момента, когда завершится начисление амортизации, не смотря на то, что формально срок полезного использования остался неизменным. Эти нюансы изначально не были учтены в спецрасчетах, предоставляемых ИНФИНом в базовом функционале, поэтому мы вынуждены были использовать собственные настройки. Позже они, вроде бы, появились (разные способы начисления амортизации), однако, мы предпочли уже использовать собственные, проверенные на практике. Самое же главное, что мы имеем возможность настроить собственный функционал расчета, практически совершенно любого. В частности, если вдруг ставка НДС станет прогрессивной либо регрессивной, мы создадим новый справочник (назвав его "Шкала НДС") со значениями ставок и базами, для которых они должны применяться, и введем в формулы начисления НДС соответствующие корректировки с динамическим вычислением накопленной базы, сравнением полученного значения с указанной базой в шкале и применением соответствующей ставки. Такое исправление по всей совокупности настроек может быть сделано буквально за 1 день без обращения в ИНФИН. Сахават совершенно верно акцентировал внимание на возможности клиента самому изменять алгоритмы. Продукт может быть просто великолепным изначально, но если любое изменение требует обращения к разработчику, это не есть здорово. Хорошо, что разработчик готов вносить любые исправления, удовлетворяя любые пожелания любых потребителей продукта, но вот ключевым остается вопрос сроков. Андрей Ж сообщил, что изменения вносятся в течение месяца, но некоторых клиентов такая оперативность по некоторым изменениям может не устроить. У клиента должен быть выбор - либо ждать, когда (и если!) будут внесены изменения разработчиком, либо реализовать их основную массу собственными силами. Кроме того, пока потребителей относительно немного, разработчик может себе позволить попытаться удовлетворить их всех. Но у разных клиентов требования могут противоречить друг другу, либо противоречить законодательству (но клиент всё равно упертый и требует реализации такой, которая ему представляется правильной - такое тоже бывает). Так что нормальный разработчик, если у него нет намерения утонуть в противоречивых требованиях и пытаться удовлетворить их сразу все, должен уметь фильтовать, что он принимает к переделке, а что не принимает. Кроме того, разработчик, которому даже удастся удовлетворить все требования всех клиентов, неизбежно перегрузит интерфейс чересчур множественными возможностями выбора того или иного варианта расчета, который будет запутывать пользователей и вызывать их раздражение. Поэтому хорошая система должна предоставлять возможность ее приобретателю самому реализовать ту часть функционала, которая в ней ней не реализована, либо внести изменения в существующий функционал. Если таких возможностей нет, то вместе с бесплатностью системы ее потребитель получает весьма нехилую кучу рисков, связанных с ее сопровождением. Вот, к примеру, что делать клиенту, если изменение должно быть произведено самое позднее в течение двух дней, а разработчик этого гарантировать не может? Андрей Ж, не обижайтесь, я просто постарался быть объективным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:17 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В частности, если вдруг ставка НДС станет прогрессивной либо регрессивной, мы создадим новый справочник (назвав его "Шкала НДС") со значениями ставок и базами, для которых они должны применяться, и введем в формулы начисления НДС соответствующие корректировки с динамическим вычислением накопленной базы, сравнением полученного значения с указанной базой в шкале и применением соответствующей ставки. Такое исправление по всей совокупности настроек может быть сделано буквально за 1 день без обращения в ИНФИН. Garya, вы не погорячились? Суммы являющиеся в этом случае фактором налогообложения, дробятся. Как вы будете остатки с НДС (без НДС) считать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:30 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж. Методы уклонения от налогов, защита от проверок. клиентов это не смущает? Инструкцию точно также читает и другая сторона. Только "другая" сторона не владеет технологиями программы!!! Да и привыкнув к "единственной" Российской учётки она даже понять элементарные вещи не в состоянии... Да вспомнил ещё "изюминку", да и самому любопытно! Какая торгово - аналитическая учётка могёт? УС Land:Страховой бизнес. Подсистема ориентирована на посреднические услуги по страхованию автотранспортных средств и ведение сопутствующей юридической документации. Имеет «отличающийся» от базового интерфейс пользователя, заточенный под терминологию страхового бизнеса. Комплексная автоматизация предприятий – страховых брокеров. * Учёт: - Ведение базы страховых полисов ОСАГО, КАСКО, бланков строгой отчетности (договоров, квитанций об оплате). - Ведение реестра реализованных страховых полисов и всех необходимых страховых атрибутов по покупателям и полисам. - Регистрация и хранение бланков строгой отчётности, передача страховым агентам или на филиалы. Списание и инвентаризация бланков. - Ведение всей документации в срезе страховых компаний. - Пакетный ввод и автоматизированное списание бланков строгой отчётности (полисов, квитанций). - Учет всех операций со страховыми компаниями, перечисление средств за реализованные полиса, контроль поступлений комиссионных перечислений. - Гибкие методы начисления зарплаты страховым агентам в зависимости от компаний, условий договора, скидок, рассрочек оплат. - Собственные условия скидок и отсрочек оплат, ведение и контроль платежей клиентов. * Контроль: - Обмена платежами со страховыми компаниями и приобретателями страховых полисов. - Наличие и расходование бланков строгой отчетности в срезах страховых агентов и филиалов предприятия. - Контроль сроков окончания действия полиса у приобретателя и автоматическое предупреждение о необходимости выписки нового полиса. * Анализ: - Анализ оказанных услуг в разрезе страховых компаний, типов полисов страхования, приобретателей полисов, страховых агентов, филиалов. Контроль рентабельности видов оказываемых услуг. - Отчётность по всем видам документов и расчётов перед страховыми компаниями – поставщиками полисов. - Предупреждение об необходимости продления полисов клиентами. - Комплексный анализ финансово-хозяйственной деятельности предприятия, затраты, прибыли, убытки в срезе страховых компаний, типов страхования КАСКО (ОСАГО), филиалов, страховых агентов и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:32 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> громоздка схема описания структуру (предприятия, изделия,...) Количество вхождений, типизированные атрибуты и единый реляционный источник для них - это просто. Причем, формирование модели можно отдать пользователю. И даже предложить готовый словарь. И даже обратные связи можно реализовать на приемлемом уровне. Но - геморрой, вы правы. Точнее, не то, чтобы геморрой, просто решение получается... как бы сказать... не слишком типичным для реляционных структур. Дико избыточным. Может, это нормально, пока не могу сказать. > на языке бы я просто описал все это как и говорил И потеряли бы все преимущества реляционной модели. ;) Ну , так и делается. Модель отданная клиенту является скелетом без уточнения количества органов - количество ребер, ног, рук, глаз, (вощем чего может быть много по подобию чего то в скелете) мясо добавляет клиент. Да нет язык -просто синтаксический сахар, все эту галиматью со структурами например можно было бы описать на модельном языке и СГЕНЕРИРОВАТЬ эти структуры. Сделаю как нить. В принципе мне то не тяжко, я сейчас все это клонирую по подобию, есть очень глубокое клонирование объектов и метаобъектов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, А ИНФИН быстро работает? Как создается контекст для скрипта? Т.е., как связан какой-то элемент с каким-то атрибутом сущности и и кто актуализирует эту сущность в видимости ко времени расчетов? Система или прогер? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:52 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. В 2010 году перевёл на многоплатформенную систему разработки Harbour - теоретически интересная платформа: skip 3. Доступ к СУБД реализован через внутреннюю технологию RDD, позволяющую почти без переделки кода работать с базами от DBF до Oracle (пока более прельщает Firebird or MySql) Это довольно декларативная вещь. Слишком разный подход у навигационных баз (работа по записям) и реляционных баз (работа выборками). Для эффективной работы с sql придется менять идеологию и переписывать софт. По ходу вопрос к Антону Соболеву - что у Вас с портацией проекта на Oracle, заглохло или продолжаете двигать? Андрей Ж. 4. Наличие GUI и Web интерфейса без смены идеологии программировния и языка и так далее. Аналогично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо Garya за обстоятельную "реакцию"! Но ещё раз обращу внимание "универсальная учётка для малого и микро бизнеса". Как я понял в сообщении "скрыты" вопросы? GaryaВ ИНФИНе имеются так называемые "спецрасчеты" для расчета амортизации. В 1С - типовой функционал. Но ни тот, ни другой изначально нас не устроил.. ." В УС Land есть амортизация ОС , но только по "линейному методу": задаётся срок использования ОС (материалов) и ежемесячно запускают "процедуру их списания"... Но никто не запрещает "притормозить" или "ускорить" процесс амортизации (ручками или сменив норму списания). Учитывая малое количество ОС на микропредприятиях - это не вызывает проблем. GaryaХорошо, что разработчик готов вносить любые исправления, удовлетворяя любые пожелания любых потребителей продукта, но вот ключевым остается вопрос сроков. Андрей Ж сообщил, что изменения вносятся в течение месяца, но некоторых клиентов такая оперативность по некоторым изменениям может не устроить. У клиента должен быть выбор - либо ждать, когда (и если!) будут внесены изменения разработчиком, либо реализовать их основную массу собственными силами. Сейчас пользователи реально двух типов: 1. На абонентке (сам делал внедрение и сопровождаю). Они получают "изменения" в необходимый срок и в системе реализуются большинство пожеланий, которые "сразу" становятся доступными всем. 2. "Бесплатные" пользователи... Конечно им нужно определиться - устраивает ли их данный подход? Но для большинства предприятий малого бизнеса все данные соображения некритичны, в крайнем случае "эксцель в помощь". GaryaКроме того, пока потребителей относительно немного, разработчик может себе позволить попытаться удовлетворить их всех. Нет желаний иметь огромную толпу пользователей! Кроме этого раздаю исходники с технической документацией и никто не запрещает "продвинутому" пользователю нанять программиста, который будет реализовывать "все капризы", но думаю, что такой пользователь не будет связываться с "халявой" а сразу приобретёт подходящее ПО (за хорошие деньги). Либо, если перерастёт возможности/сервис данной системы, то ему несложно будет отказаться от неё и будет хорошо знать, что ему от ПО реально нужно! GaryaНо у разных клиентов требования могут противоречить друг другу, либо противоречить законодательству (но клиент всё равно упертый и требует реализации такой, которая ему представляется правильной - такое тоже бывает). "Не сыпь мне соль на спину"... Основной источник нервотрёпок! Как правило "изюминка" специализированной печати документов пока на 99% удовлетворяет хотелки "геморройщиков", а для остальных "Word в руки" благо программа выводит документы в данный формат. GaryaКроме того, разработчик, которому даже удастся удовлетворить все требования всех клиентов, неизбежно перегрузит интерфейс чересчур множественными возможностями выбора того или иного варианта расчета, который будет запутывать пользователей и вызывать их раздражение. Основная моя причина, по возможности (или не придумаю гибкого алгоритма отказываться от "перегрузки интерфейса". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftЭто довольно декларативная вещь. Слишком разный подход у навигационных баз (работа по записям) и реляционных баз (работа выборками). Для эффективной работы с sql придется менять идеологию и переписывать софт.... Наличие GUI и Web интерфейса без смены идеологии программировния и языка и так далее. Clipper (в своё время) и (x) Harbour сейчас представляют довольно странные, но занятные инструменты, в частности: 1. Система доступа RDD не заставляет менять стиль работы с БД, а через соответствующий драйвер переводит навигационные команды в SQL запросы к серверу приложений - это облечает миграцию ( а кому это надо? ) на архитектуру Client-Server. Моя оценка - смогу сделать за пару месяцев? Но кроме этого: - Использование реляционного систаксиса - Вставка фрагментов на ANSCII C в код программы + наличие библиотек С для доступов к средствам СУБД. 2. Система "терминальных драйверов" позволяет использовать единный код для любой реализованной в "сообществе" ОС (Linux, Mac, Android, Web). 3. Имеется куча платных и бесплатных GUI библиотек. 4. Многопоточность, забыл как называется, когда параметром функции является функция и так далее. Ооочень маленький вопрос, а кому это нужно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Кроме того, разработчик, которому даже удастся удовлетворить все требования всех клиентов, неизбежно перегрузит интерфейс чересчур множественными возможностями выбора того или иного варианта расчета, который будет запутывать пользователей и вызывать их раздражение. Чтобы избежать этого, неиспользуемые элементы интерфейса принято скрывать или подменять в зависимости от настройки программы. Всех пользователей одна программа все равно никогда не сможет удовлетворить, поэтому важно очертить целевую аудиторию. Garya Поэтому хорошая система должна предоставлять возможность ее приобретателю самому реализовать ту часть функционала, которая в ней ней не реализована, либо внести изменения в существующий функционал. Если таких возможностей нет, то вместе с бесплатностью системы ее потребитель получает весьма нехилую кучу рисков, связанных с ее сопровождением. Есть жесткие системы и есть гибкие системы (конструкторы). У каждых своя ниша. В обоих случаях могут быть хорошие и плохие реализации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:10 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Clipper (в своё время) и (x) Harbour сейчас представляют довольно странные, но занятные инструменты, в частности: 1. Система доступа RDD не заставляет менять стиль работы с БД, а через соответствующий драйвер переводит навигационные команды в SQL запросы к серверу приложений - это облечает миграцию ( а кому это надо? ) на архитектуру Client-Server. Моя оценка - смогу сделать за пару месяцев? Но кроме этого: - Использование реляционного систаксиса - Вставка фрагментов на ANSCII C в код программы + наличие библиотек С для доступов к средствам СУБД. В Clarion нечто похожее есть чуть ли не с середины 90-х, называется "технология замещаемых драйверов баз данных". И очень много было обсуждений на эту тему. Немало разработчиков отказываются от этого подхода в пользу прямого odbc-доступа, изрядно помучившись с производительностью систем. Либо переносят значительную часть бизнес-логики на серверные скрипты. [/quot] Андрей Ж. 3. Имеется куча платных и бесплатных GUI библиотек. 4. Многопоточность, забыл как называется, когда параметром функции является функция и так далее. Опять таки, можно влоб перенести систему, но это останется dos-система в win-оболочке. Линейная и событийно-управляемая логика работы сильно отличаются. Поэтому такой переход можно рассматривать как первый шаг, но не более. Иначе, как Вы и пишете, смысла нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:21 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftВ Clarion нечто похожее есть чуть ли не с середины 90-х, называется "технология замещаемых драйверов баз данных". И очень много было обсуждений на эту тему. Немало разработчиков отказываются от этого подхода в пользу прямого odbc-доступа, изрядно помучившись с производительностью систем. Либо переносят значительную часть бизнес-логики на серверные скрипты. Эта причина почему оставил "презренные" и неудобные индексы NTX... Замеры скорости через RDD показывали падение быстродействия на 20%-30%, что для меня более критично, чем "понты". FinSoftОпять таки, можно влоб перенести систему, но это останется dos-система в win-оболочке . Линейная и событийно-управляемая логика работы сильно отличаются. Поэтому такой переход можно рассматривать как первый шаг, но не более . Иначе, как Вы и пишете, смысла нет. Це и есть концепция "УС Land" и не более... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftПо ходу вопрос к Антону Соболеву - что у Вас с портацией проекта на Oracle, заглохло или продолжаете двигать? Нет не заглохло. Традиционная проблема последней мили. Практически все работает, но из-за текущих задач не удается довести до коммерческого финиша. Кстати, нам удалось совместить навигационную модель доступа с SQL. Правда пришлось юзать Oracle на самом низком уровне (OCI) и перетряхивать все кишки системе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev Кстати, нам удалось совместить навигационную модель доступа с SQL. Правда пришлось юзать Oracle на самом низком уровне (OCI) и перетряхивать все кишки системе. А какие были проблемы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRossobolev Кстати, нам удалось совместить навигационную модель доступа с SQL. Правда пришлось юзать Oracle на самом низком уровне (OCI) и перетряхивать все кишки системе. А какие были проблемы? -- Например, пришлось эмулировать традиционный для btrieve подход к извлечению записей поиском посредством сравнения с ключевыми полями (hint'ы в oracle пришлось пользовать по-полной и очень расстраивает тот факт, что oracle не всегда гарантирует применение заданного хинта). -- BLOB'ы нервы потрепали - чего стоит хоть бы то, что перед записью blob'а надо чтоб запись в таблице физически существовала. -- Пришлось структуры таблиц унифицировать. Да мало ли трудностей при адаптации любой долгоживущей системы к другим условиям. Существующим же клиентам не объяснишь, что трудности они испытывают из-за того, что мы стратегическими разработками занимаемся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 13:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемый sobolev! Разрешите Вас "приколоть", в частности в "отместку" за зумные вопросы по контролю цен? Хотя Ваша система и постарше будет, но (источник узнаёте?): Сб Ноя 13, 2010 10:02 amНаболевший вопрос: будет ли реализован какой-нибудь механизм разделения розничной продажи по налу и безналу? Изначально и в любой аналитике УС Land любые операции разделяются, в частности по форме оплаты . Сб Ноя 13, 2010 10:02 amЛюбая выгрузка в 1С-бухгалтерию начинается и заканчивается этим вопросом. Документы выгружаются, а розничную продажу в прямом виде нельзя выгрузить, так как нет разделения на тип оплаты. Только руками вводится. Это очевидный запрос User, т.к. зачастую операции по типу оплаты относятся к разным юридическим лицам, которые 1С:Бухгалтерия предпочитает вести в разных базах. Для примера приведу скриншот процедуры выгрузки в 1ц. Сб Ноя 13, 2010 10:02 amИ еще: можно в системе (касса) запретить чеки с раздельными оплатами, поэтому перехлестов по товару быть не должно. В "УС" можно запретить ввод кассовых операций "продавцами" или "принудить" систему проводить кассовую оплату по "продаже" автоматически, т.е. не расчленяя на несколько платежей. Сб Ноя 13, 2010 10:02 amДаже в ***** бухгалтерии приходится ручками выручку вбивать. Те "извращенцы", которые используют "УС", как систему бухгалтерского учёта в бухгалтерскую копию системы переносят необходимые реальные данные по умолчанию... Но вообще я благодарен Вашей программе - когда в 1993 году нужно было "сваять" учётку для книготороговой сети архитектуру программы я "спёр" у Вас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 14:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Считаете это подколкой? Боюсь, вы не поняли о чем речь идет. А идет она о кассовых сессиях: есть чеки оплаченные наличными, есть - по банковской карте. Все учитывается раздельно. При списании кассовой сессии формируются агрегированные документы розничной продажи. Вот там, естественно, все свалено в кучу. И бухгалтер и кассир видит по кассовой сессии какая сумма оплачена наличными, а какая - нет. Вопрос состоял в том, что при выгрузке агрегированных документов розничной продажи (возвратов) в другую системы нет информации о раздельных суммах. Вот и все - мой ответ вы видели. Дополнительно поясню, что кассовая сессия и кассовый чек - не документы. Они проецируются на документы, но сами документами не являются. Партнеры просят расширить возможности такой проекции. PS. 1993 год - не ко мне. Тогда я занимался другими вопросами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 14:43 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36956754&tid=1525873]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
168ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 243ms |
total: | 520ms |
0 / 0 |