powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
25 сообщений из 429, страница 2 из 18
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955743
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К списку факторов налогообложения можно добавить контрагента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955746
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev,

потому что у ВИПРОСа модель налогооблажения является прикладной моделью :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955749
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос то к Андрею был не по поводу модели налогооблажения, а по возможности расширения модели силами клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955759
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Елы-палы, если вы говорите о модели в широком смысле, то не думаю что существующие решения (в которых налогообложение лишь малая толика функционала) способны адаптироваться к произвольным требованиям.
Ну например, ставка акциза может зависеть от параметров конкретного товара. Я, например, зашиваю в код информацию о специальном факторе, который вычисляется относительно классификаторов товара. Оно конечно, фактор рассчитывается по формуле заданной как параметр класса товаров, но сам факт того, что код программы "знает" об этом нюансе означает, что о полной адаптивности и речи быть не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955767
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev,

то есть, ты создаешь определенный контекст "подумав о будущем" :)
я предлагаю контекст сформировать автоматически по сигнатуре метода, формулы...
и говорю как это можно делать и как делается
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955782
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRossobolev,

то есть, ты создаешь определенный контекст "подумав о будущем" :)
я предлагаю контекст сформировать автоматически по сигнатуре метода, формулы...
и говорю как это можно делать и как делается
Классно звучит, но ты уверен, что у тебя это получается?
Простой пример:

Самая примитивная товарная транзакция: отгрузка товара покупателю. Лот, из которого отгружается товар ассоциирован с поставщиком, сама транзакция ассоциирована с покупателем. Само-собой есть и товар.
В общем случае, по этой транзакции необходимо рассчитать исходящую сумму НДС и входящую (к зачету, то бишь).
У тебя есть некая абстракция (группа налогообложения), которая умеет рассчитывать сумму НДС привязываясь к контексту. Вопрос, как ты ей объяснишь, что тебе нужна сумма исходящего НДС и что в этом случае контекстным контрагентом будет пок-ль, а не поставщик.
Более того, контекст содержит несколько дат (дата транзакции, дата лота, дата сч-ф, наконец). Вышеозначенная абстракция конечно должна привязываться и к дате, как элементу контекста. Так вот, какую дату она заюзает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955792
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл самое главное - все Свойства типизированы и уникальны. Допустим "Количество" как бы оно не называлась в разных типах ссылается на уникльное свойство Количество из домена Свойства. Можно зафиксировать свойства, выбрать типы в контексте и сузить путь в графе поиска. еоднозначности можно исключить через типизацию ссылок.

Потихоньку въезжаю. Путаницы нет ибо двусмысленности не возникает по причине уникальности атрибутов во все пространстве объектов.
Но тогда чисто прагматический вопрос, кого ты сможешь научить администрировать столь абстрактную абстракцию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955795
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые sobolev & ViPRos & guest_20040621!

Довольно полезное обсуждение у вас почитал, но при этом вы прекрасно ответили на вопрос - почему я не заморачиваюсь в программе "настраиваемыми пользователями и автоматизированными процедурами" расчёта и контроля всего... Просто проще стараюсь быть для пользователей и конечно даю механизмы поиска "операторских ошибок". А нюансов, в теории может быть великое множество!
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955807
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev,

ну вот шефа уже обучил, сейчас пишет для фирмы CRM в одиночку, никогда не прогил, обещал по окончанию документировать :)
Да какая мне разница??? Я же делаю правильно? Или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955815
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

А я тебя и не критикую, так мысли походу дискуссии
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955817
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev,

а если серьезно, то все сводится к созданию обычных таблиц, классификаторов, мобытий, методов и т.д.
Средней руки прогер, котрый чуть чуть шарит в предметной области
На ММЗ ребята без документации уже меняют модель производства, а их учит наш тестер :):):)
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955819
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАндрей Ж., А я тебя и не критикую, так мысли походу дискуссии
Ни в коем разе!!! Мне данные идеи было очень полезно и интересно почитать (уже даже часть перенести в "блокнот")... По налогам "не понравились", настройка на "своё юр.лицо" вида:
"клиент.свойство + клиент.формула" вполне, где нибудь может пригодиться... Но вообще в "помойке комплекса" (входящей в дистрибутив) находится 80 000 строк, выброшенных из системы "старых" и "заумных" возможностей .
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955885
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброго позднего вечера! Ещё чуток "загружу" и пойду спать... Если будут вопросы, то с удовольствием отвечу завтра...

УС Land: Производство, общепит.

* Учёт:

- Учет серийного и штучного производства.
- Хранение спецификаций, технологических и калькуляционных карт на изготовление изделий.
- Ведение материального состава изделий, сырьё на замену, технологические операции по выпуску изделий и полуфабрикатов.
- Регистрация заказов на производство, состояний исполнения заявок.
- Учет выпуска готовой продукции и полуфабрикатов на складах и производственных участков предприятия.
- Передача продукции между подразделениями, в рамках технологического процесса.
- Передача готовой продукции, сырья, полуфабрикатов на склад для последующей продажи, передачи или хранения.
- Учёт прямых и косвенных затрат на различных этапах производства продукции в разрезе статей и центров затрат (складов, цехов, филиалов).
- Расчет фактической себестоимости готовой продукции.

* Контроль:

- Контроль потребности в сырье, расходных материалов и оборудовании.
- Контроль и начисления заработной платы за выполнения нарядов бригадами или отдельными исполнителями.
- Контроль превышения расходов сырья.

* Анализ:

- Анализ выполнения заданий на производство продукции и полуфабрикатов.
- Расчёт и прогнозирование потребностей производства в сырье и материалах, с учётом товарных остатков на предполагаемый выпуск продукции.
- Прогноз себестоимости изделий исходя из прогнозируемых цен на сырьё и материалы.
- Динамический анализ выпуска продукции, расхода сырья, затрат на производство.


УС Land:Запасы и закупки.

* Учёт:

- Складской учет запасов - товары, сырьё, продукция, материалы, средства производства. В различных измерителях - единицы, упаковки, вес, объем, литраж. На нескольких складах, по местам адресного хранения в подсистеме складской логистики.
- Учёт хранимых производственных объектов по партиям в разрезах поставщиков, разделов учёта, производителей, стран происхождения.
- Ведение базы поставщиков, агентов по снабжению и контактных лиц клиентов.
- Регистрация действий по взаимодействию с поставщиками или посредниками.
- Учет закупок и продаж в разрезе поставщиков, товарных групп, заказов, номенклатуры.
- Оформление всех видов сопроводительной документации (приходная / расходная накладная, документы на перемещение между складами, акты списания и инвентаризации и так далее).
- Регистрация заказов поставщикам, контроль состояний заказов (заказано, в пути, разгружено, выставлено для продаж) .
- Учет поступления товаров, сырья по различным схемам - покупка, приобретение подотчетным лицом, прием на реализацию, принятие на ответственное хранение.
- Раздельный учет собственных товарных запасов, принятых на реализацию - ответхранение.
- Точный расчет себестоимости товаров, полуфабрикатов и готовой продукции.
- Учёт расходов на приобретение – транспортные затраты, доставка, погрузочно-разгрузочные работы, хранение.

* Контроль:

- Остатков запасов в разрезе мест хранения или складов.
- Необеспеченности потребностей в товарно-материальных ценностях по данным о заявках или планируемого производства.
- Контроль этапов исполнения заказов на поставку товаров и сырья.
- Контроль запасов, принятых на реализацию или ответхранение.
- Контроль товаров, переданных покупателям на реализацию или хранение.

* Анализ:

- Исполнение заказов поставщиками и своих обязательств перед покупателями.
- Закупок в разрезе произвольных товарных объектов (поставщики, группы учёта, пользовательские регистры), заказов, товарной номенклатуры.

* Планирование:

- Расчет плановой потребности в товарных запасах с учётом механизма формирования рекомендаций на пополнение запасов, в том числе с учетом планируемой реализации.
- Резервирование товаров и материалов под заказы покупателей, контроль товарного резерва.

Всем спокойной ночи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955914
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Вводим новую сущность СтавкаНДСПоГруппе

И? Группы регламентированы и мы не имеем возможность это контролировать. Я не про механизм, а про идеологию связывания. Номенклатура включена в группу на основании некоторых признаков, которые тоже регламентированы и их также нужно регистрировать и поддерживать их актуальность. Просто для того, чтобы поддерживать логическую целостность данных.

Понятно, что для конкретной учетной системы никто этим заниматься не будет. Но при анализе, если использовать данные внешних источников, проблема всплывет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955926
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

ну да
я уже 2 года кричу у себя про нужды в языках для задания ограничений и правил, но понимания нет пока
а так стащил jboss.rule пока присмативаюсь, наверное прикручу, хотя душа не лежит, свое бы наваять :)
Блин меня нехватка своих ДСЛов уже достал давно
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955928
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хоть на пролог переходи :(
нафиг не нужны все эти связи т .д. задекларировал ху из ху и все нафиг
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955929
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
F# поздно гады выпустили, а то бы было легче на нем
ну может когда переведу, хотя врядь ли
лучше новую :):):)
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955939
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> в языках для задания ограничений и правил

Не в языках, в том-то и дело. Структура данных должна быть самодостаточной. Но красиво это сделать пока не получается. Костылями - легко. Красиво - не получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955944
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

на одних структурах все не построишь
надо как то декларативно задать трансформацию, подобие, инварианты, ограничения поддомена..
да море чего
если бы был свой язык, то было бы легче
у меня нет языка
+ маппинг на СКЛ добивает сильно
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955953
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в вообще, я наверное не до конца понимаю твою проблему, если бы немного расшифровал, то может че нить вместе и придумали
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955957
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а так смотри какая громоздка схема описания структуру(предприятия, изделия,...)
Создаю классификатор Структурные элементы{Перечисление элементов}
Создаю типы ограничительные АБ{Б может входить в А}
Создаю классификатор ОграниченияВходимости{Перечисления}
Токо тут создаю Структура{A, АБ}
и КласиификаторСтруктур
это гемор, но без этого невозможно создать типизированную иерархическую структуру
а на языке бы я просто описал все это как и говорил, а оттуда уже сгенерировал бы любую структуру и вел бы :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955966
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смотри какой гемор :(
а таких вещй то ведь море!!!
Но у меня нет пока возможности задать ШАБЛОН, указать подобие всех этих структур (токмо как классифицировать), выделить инвариантную часть
а дали бы козлы мне язвк сделать сразу, все это фигня бы описалось несколькими строками
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955981
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosхоть на пролог переходи :(
нафиг не нужны все эти связи т .д. задекларировал ху из ху и все нафиг
да уж... тоже были такие мысли.
а еще слово "онтологии"... (Не путать с Онотолием)
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36955996
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy,

ты че ругаешься?
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
    #36956019
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> на одних структурах все не построишь

Можно. Но получается слишком громоздко.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 429, страница 2 из 18
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]