|
|
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov it директора как раз враги, они в бизнесе ничего не понимают , только умные слова знают. Вы с каждой фразой все больше и больше недоброжелателей накапливаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:24 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmоткуда такая информация? Вы общаетесь за рамками форума? мы нет, а вы общаетесь с виппосом ? вопрос был не к вам. А кто это, "виппос"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:28 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrov it директора как раз враги, они в бизнесе ничего не понимают , только умные слова знают. Вы с каждой фразой все больше и больше недоброжелателей накапливаете. Вы ошибаетесь, многим людям импонирует прямота. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:29 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov it директор покупает навижен, тк таким образом он прикрывает свою задницу на случай провала внедрения. тк купил ИЗВЕСТНУЮ систему и его никто не в чем не сможет обвинить. + он получает хорошую строчку в резюме ,"руководил внедрением SAP" или навижен. + можно нанять себе штат консультантов и попросить прибавку к зарплате. Тогда зачем it-директора покупают 1С, если есть SAP и Ax? (не для бухгалтерии) Нестыковочка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:33 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosВалера, ты как то непомерно серьезно ко всему этому относишься почему-то :) iscrafmСахават, подколол рабочее хобби ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:35 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бахров, IT директор, не понимающий в бизнесе, который он поддерживает технологиями - нонсенс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:38 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovViPRosВалера, ты как то непомерно серьезно ко всему этому относишься почему-то :) iscrafmСахават, подколол рабочее хобби это что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:39 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Тогда зачем it-директора покупают 1С, если есть SAP и Ax? (не для бухгалтерии) Нестыковочка. Ну да для того же. Или чистосердечно заблуждаются, что ее можно дописать. Короче им нужно ИМЯ. Пока мы пробили только учредителей, фин. директоров , коммерческих директоров. те кто смотрят в суть вещей. Вот вроде, интеграторы начали покупать, посмотрим. it директора будут предпоследними, им выгоды от покупки ava erp НОЛЬ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойGarya[ По данным 2005 года в Западной Европе доля Microsoft Business Solutions составила 3%. Врядли эту долю можно считать "статистически не отличающейся от нуля". Можно руководствоваться финансовыми критериями существенности. Обычно это 3-5%. Доля MBS в 3% несущественна.Ну, во-первых, она уже выросла с 2005 года. К сожалению, точных данных я не нашел, но мне представляется, что этот порог MBS уже преодолела. Во-вторых, этот рынок весьма и весьма богат брендами. И, хочу обратить на это внимание, MBS находится на 4-м месте, опережая даже владельца BAAN (на тот момент). Как Вы относитесь к тому, что преодолеть 5% порог способны только три компании? Может быть, оставить в нем вообще только одного - того, который лидирует с колоссальным отрывом от всех-прочих - SAP, а остальных вообще считать несуществующими? Ведь 43,7% рынка - это не хухры себе мухры... В-третьих, если сложить проценты представленных в рейтинге пяти лидеров, то окажется, что они в совокупности занимают 66.5% рынка, а вся-остальная многочисленная "шушера" в него даже не попала. И, между тем, среди этой "шушеры" встречаются весьма известные бренды, такие как SCALA, JDE, SyteLine, INFOR и великое множество других. В-четвертых, и это самое главное. Какое дело алимэйт до MBS? В каком месте этого рейтинга эта самая алтимейт? У нее что, процент выше? На что она пытается обратить внимание? Ясное дело, что на себя. Но только не на то, что ее собственный процент не просто статистически не отличим от нуля, а просто ему равен! Ей нужно, чтобы обратили внимание на то, что Моська просто лает, авось кто-нибудь подумает "Ай Моська, знать она сильна, что лает на Слона!". Как же она себя бы пиарила, не будь под рукой MBS, на которого можно тявкнуть? :) А если серьезно, рейтинг по израсходованным деньгам на ERP-системы, ПМСМ, не особо показателен. Нет, конечно же, он что-то там показывает, но отчасти это может просто отражать отличие просто в стоимости систем, а не в их функциональности. По мне так Forrester Research исходит из более значимых критериев - из количества потребителей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:51 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovit директора будут предпоследними, им выгоды от покупки ava erp НОЛЬ. кто по вашему такой, IT-директор? Наверное путаете с системным администратором. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya, просто вы не наш клиент. нас вообще IT директор купить не может. it директор покупает навижен, тк таким образом он прикрывает свою задницу на случай провала внедрения. тк купил ИЗВЕСТНУЮ систему и его никто не в чем не сможет обвинить. + он получает хорошую строчку в резюме ,"руководил внедрением SAP" или навижен. + можно нанять себе штат консультантов и попросить прибавку к зарплате. нас покупают те кому результат нужен , а не процесс. it директора как раз враги, они в бизнесе ничего не понимают , только умные слова знают.Вы очень сильно ошибаетесь. Я выступил инициатором внедрения, например, UNIFY NXJ на одном из наших заводов. Это "малый" продукт, не обладающий "громким" именем, но тот, который произвел на меня впечатление. И это далеко не единственный случай. Просто AVA я не впечатлен, а с Поповым, который ее представляет, так и вообще предпочел бы дела не иметь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:16 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
некоторые сомнения: 1. в том, что на целевых предприятиях малого бизнеса вообще есть ИТ-директор 2. разумности внедрения в системную архитектуру такого предприятия оракла ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:21 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya, просто вы не наш клиент. нас вообще IT директор купить не может. it директор покупает навижен, тк таким образом он прикрывает свою задницу на случай провала внедрения. тк купил ИЗВЕСТНУЮ систему и его никто не в чем не сможет обвинить. + он получает хорошую строчку в резюме ,"руководил внедрением SAP" или навижен. + можно нанять себе штат консультантов и попросить прибавку к зарплате. нас покупают те кому результат нужен , а не процесс. it директора как раз враги, они в бизнесе ничего не понимают , только умные слова знают. Помимо строчек в резюме есть еще и сравнение рисков - выбрать самописную систему с одной фирмой-внедренцем с десятком проектов и странной репутацией или то, что внедряется тысячами фирм в мире и масса спецов по ним на рынке. От кого заказчик захочет быть зависим ? Я уже не говорю про сравнение функционала (здесь вы тему закрыли в рамках отрасли, как я вижу) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:23 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнекоторые сомнения: 1. в том, что на целевых предприятиях малого бизнеса вообще есть ИТ-директор 2. разумности внедрения в системную архитектуру такого предприятия оракла более 100 лицензий когда, есть иногда it директора. оракл стоит не дорого если покупать его пот программу, поддерживаем его мы если на виндовсе. Если солярка, то своими силами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:27 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovViPRosВалера, ты как то непомерно серьезно ко всему этому относишься почему-то :) iscrafmСахават, подколол рабочее хоббиВидите ли, форум существует уже несколько лет, и на нем имеются... гхм... "аксакалы", которые пришли на него давно, и общаются уже давно. И поэтому знают не только ники друг друга, но и имена. Многие из завсегдатаев данного форума знают, что iscrafm зовут Валерием и что ViPRos зовут Сахаватом. И друг про друга они это тоже знают, причем со многих сторон - в былые времена они, случалось, выступали в роли опонентов. Оба - весьма продвинутые специалисты в области IT и автоматизации бизнеса. Есть еще много людей, имена которых известны постоянной публике на данном форуме. Но... это совершенно разные люди, которые живут совершенно в разных точках Земного Шара, и каждый из которых высказывает свое персональное мнение. Так что не подозревайте, что кто-то из них клон другого. Более того, каждый из них когда-то пришел на форум в виде человека, представляющего некую собственную систему (наподобие Попова). И с честью выдержал поток критических вопросов и замечаний. Попов же, увы, не справился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:34 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПопов же, увы, не справился. на хабрахабре справился зато. Приличные люди отсюда ушли, мне кажется. Демагоги и говорители умных слов остались это да. Они на современных движках пробиться не могут из-за кармы, вот и остались тут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:50 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Помимо строчек в резюме есть еще и сравнение рисков - выбрать самописную систему с одной фирмой-внедренцем с десятком проектов и странной репутацией или то, что внедряется тысячами фирм в мире и масса спецов по ним на рынке.Риски, говорите ? Не уверен, что это удачный аргумент. Провалы крупных систем встречаются наверно чаще, чем успешные внедрения. Один "дорогой" провал стоит как десять провалов самописок. :) Масса спецов ? А сколько из них хороших спецов ? Правило Парето курит в сторонке. :) Сколько стоит денёг их найти и привлечь на длительный срок ? Будет ли эта сумма приемлимой и будет ли это гарантией успеха ? Зачастую: 1. нет. 2. нет. Масса спецов это разве что по 1С. Хотя и эту массу можно смело делить на 20, если речь действительно про слово "Специалист". Самописки зачастую ближе к нуждам потребителя по ф-лу. Не переутяжелены, не унаследовали баласт, накопленный десятилетиями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:52 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGaryaПопов же, увы, не справился. на хабрахабре справился зато. в чем это выражается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:55 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovпропущено... на хабрахабре справился зато. в чем это выражается? в карме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:03 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, Да пойми ты, я например ничего против вашей системы (да и любой, тем более СНГовской) ничего не имею. Попов не првильно себе ведет, он явно обманывает людей, вернее пытается. Я часто говорю вские вещи типа ООП фигня, РСУБД фигня, но так как это не обосновываю (нет времени скурпулезно приводит все то , которое привело меня к таким мыслям), тем более говорю огульно, а не точечно (типа классы в ООП статические, не жизненные, РСУБД не может обеспечить целостность предикатов высшего порядка и т.д.), то получается пук. Тем более что другим эти аспекты ООП и РСУБД ни грамма ни мешают. Получается что я пытаюсь обмануть или еще хуже - нифига не шарю в этих вещахю Но, мне это почти простительно, потому что я обычно это говорю в ответ на что то и потом остываю, поняв бесполезность полемики по указанным выше причинам. А Попов ИНИЦИИРОВАЛ разговор о ВРЕДЕ планирвания и напал на единственную почти матемаическую модель планирования. Лучше бы н Голдрата или тот же канбан поругал, они то как раз частные случаи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:05 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovв карме. "Чего пятьдесят? А чего приборы?" :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:10 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисойbahrovв карме. "Чего пятьдесят? А чего приборы?" :-) индекс уважения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кроме того, Попов непонятно почему умалчивает о клиентоориентированном подходе Деминга и статистическом управлении. Говоря о TPS, невозможно не вспомнить идеологию Деминга. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:17 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да и Попов ни грамма не интересует, просто люди пришли на форум, сказали ложь и обижаются что их не любят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:20 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... в чем это выражается? в карме. Да, согласен. Популизм основывается на карме, типа показаться "своим", в определенной среде. Потому что кроме как кармой обосновать какое-то действие нечем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:20 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36945122&tid=1526363]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
159ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 246ms |
| total: | 507ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...