powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / PC Magazine "отжигает"
25 сообщений из 94, страница 1 из 4
PC Magazine "отжигает"
    #36921626
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
его "отжиг" конечно заключается в полном отсутствии "разбора полетов" того, что публикуют. Вот пример очередной статьи . Узнаете много нового. Особенно производственники, которые за коробками с красными бирками бегают за океан.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36921685
softilium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мужчина, по ходу, начал читать DAO Toyota и после прочтения первых глав, до конца не разлепив в мозгу что и к чему, накатал статью.

Возможно, это было в понедельник с утра.

Возможно, MRP консультант увел у него жену :)

Возможно, просто их замечательная МегаЕРП умеет оперировать понятиями из Toyota production system, но не умеет работать по MRP :)
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36921739
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чушь полнейшая в стиле: Сейчас я приведу доказательства, не согласиться с которыми может только тот, кто до сих пор не выяснил смысла жизни. Попов поменял тактику. Теперь мы от него не дождемся ни слова об его системе (с технической точки зрения), а будет только пиар. А что будет дальше? Видный специалист по внедрениям (когда накроется ава) перейдет в некую крупную компанию... (у него же столько публикаций в журналах...). Или станет гуру на конференциях?

ps Время покажет.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36921955
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
эта статья - яркий пример творчества "новых консультантов". Здесь, как с колбасными изделиями: убирается из рецептуры мясо и присваивается название "Новая...". Только в данном случае убираются знания. MRP представляется как какая-то монстрообразная технология, а канбан - как "2 ящика". Т.е. "новые" консультанты в глаза не видели ни первое ни второе, но сравнить - пожалуйста. Про то, что противопоставляются две разноуровневых методики, которые и вместе могут работать, потому что они не взаимоисключающие, речи даже не идет. Там достаточно "перлов" и без этого. Про маркетинг, вредность планирования и т.п. Т.е. этакие "пещерные" консультации.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922041
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой БобрНо статья ниочем - тоже статья.
есть статьи "ниочем" , а есть откровенное невежество. Т.е. статья как раз "о чем", новый, революционный, взгляд на логистику: "все фигня - сажаем помидоры".
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922081
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой БобрВ общем - обсуждать собственно нет чего. )))
обсуждать будет нечего, когда все предприятия начнут закупать канбан-тележки "чтобы удобно стояло на палете", перестанут прогнозировать спрос на продукцию, выгонят маркетологов и заменят электронную почту на обмен бирками. Пока новая эра не наступила, предоставляется случай вспомнить как все начиналось.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922088
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softiliumМужчина, по ходу, начал читать DAO Toyota и после прочтения первых глав, до конца не разлепив в мозгу что и к чему, накатал статью.

Возможно, это было в понедельник с утра.

Возможно, MRP консультант увел у него жену :)

Возможно, просто их замечательная МегаЕРП умеет оперировать понятиями из Toyota production system, но не умеет работать по MRP :)

Я внимательно прочитал статью, проанализировал все аргументы, все перепроверил у своих людей в Тойота, Крайслере и Форде, и пришел к выводу, что в период написания статьи был мощный выброс электромагнитной энергии на Солнце.

Надо бы написать статью о влиянии магнитных бурь на процеcсы MRP...
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922108
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MRP охаян огульно. Из статьи можно сделать вывод, что MRP предназначен только для планирования "под прогноз", а "под заказ" не используется. То ли автор не в курсе, что он может использоваться и под то, и под это, то ли пытается подогнать решение под заранее заготовленный ответ (как это часто делают не очень успешные студенты).

авторТак вот в основе MRP как раз и стоят планы. Они, как известно, никогда не сбываются.А разве в основе канбан не стоят планы? Скажу больше, канбан тоже может использоваться для планирования "под прогноз" и "под заказ". Однако, утверждать, что канбан защищает от непредсказуемых изменений рынка и внешней среды (какой вывод можно сделать из этой статьи) может только тот, кто совершенно не знаком с канбан.

Главным недостатком MRP назван как раз тот недостаток, который гораздо в большей степени присущ именно системе канбан. При неравномерности спроса свыше 15% канбан использовать не рекомендуется! Это не только мое собственное мнение, это утверждение практика Раймонда Луиса, который специализируется на сопряжении MRP и канбан. Если кому интересно, могу процитировать выдержку из его книги , но попозже - она у меня находится дома. В двух словах его рекомендации сводятся к тому, что при неравномерности спроса меньше 15% канбан-планирование использовать более выгодно, нежели MRP-планирование. А при превышении этой границы использование MRP более выгодно, чем канбан.

Основная фишка канбан - существенное уменьшение размера партий. Такое уменьшение да, приносит существенный экономический эффект, но только при условии, что не приводит к существенному увеличению рисков. А риски не возрастают существенно только в том случае, если как поставщики, так и клиенты тоже работают по системе канбан. Если же они намерены работать крупными партиями, а вы - мелкими, то риски оказываются весьма серьезными именно для того, кто применяет канбан. И рассказать и убедить кого-то в том, что ему выгоднее работать мелкими партиями - это далеко не всё. Одного желания работать мелкими партиями - мало. Нужно радикально переделать на этом предприятии всю систему планирования (то есть, внедрить канбан на предприятии своего бизнес-партнера), а это серьезный и весьма рискованный проект.

При реализации рисков, связанных с уменьшением размера партий, канбан вместо выигрыша приносит проигрыш. То есть, он может привести к затариванию некоторых участков, к перебоям работы конвейера - из-за того, что в нужный момент чего-то не оказалось на месте.

К слову, управлять размерами партий можно и в MRP. И при желании их уменьшить, это желание до какой-то степени осуществимо без изменения стратегии планирования.

В статье описан только двойной канбан-контейнер, хотя имеется еще масса других видов канбан-контейнеров. И каждый вид канбан-контейнера в системе канбан применяется в тех или иных условиях. Двойной канбан-контейнер, описанный автором, имеет свои границы применимости и совсем не является панацеей.

авторА что касается метлы, о которой я упоминал в названии, то она тоже вам пригодится. Этой метлой вы будете гнать очередных консультантов, которые предложат вам очередную суперсистему менеджмента производства.И это пишет консультант, предлагающий очередную суперсистему менеджмента производства... Самокритично. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922178
Сергей.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm, и всем остальным

Не понимаю, чего вы все так всплошились. Парень написал то, что уже давно известно всему миру. Планирование производства (запасов и т.д.) должно идти не от заказа а от продаж (во всех книжках по упралению запасами об этом сказано). Планирование и прогнозирование суть гадание на кофейной гуще. Для того что бы что то планировать нужно знать где ты находишся, для этого нужно собрать всю информацию о производстве, продажах, данные дилеров, оптовых покупателей и т.д. Собрать эту информацию можно долько в корпоративном хранилище данных.

Почитайте, если времени не жалко.

Reinventing Business: Enterprise Data Warehouse Business Opportunities for Manufacturing

Многие производственные компании тратят сотни миллионов или миллиарды долларов на ERP проекты (планирование ресурсов предприятия) для совершенствования и стандартизации своих операционных процессов. Много времени необходимо для осуществления изменения этих процессов и систем по всему промышленному предприятию. Между тем, ERP-системы развиваются и изменяются непрерывно, несколько версий системы существуют в большинстве крупных компаний. Поглощения, слияния, аутсорсинг производственных процессов гарантирует то, что предприятие изменяется быстрее, чем процессы и системы могут быть стандартизированы. Небольшое количество компаний близко подошло к достижению цели «стандартизации процессов» и еще меньше к полноценному внедрению ERP-системы.

Основное внимание в ERP-системах уделяется рабочим процессам, а не бизнес анализу. Некоторые ERP-системы включают в себя возможности создания стандартных отчетов, но они не обеспечивают всеобъемлющего процесса принятия решений и возможностей анализа данных. Таким образом, даже те компании, которые достигли удовлетворительной реализации ERP-системы не обладают всем необходимым для принятия стратегических и тактических решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922187
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей.Не понимаю, чего вы все так всплошились. Парень написал то, что уже давно известно всему миру.

шутка неудачная, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922195
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s. если кто-то не понимает о каких процессах речь идет в статье, то лучше не усугублять. Лишний флейм только разводить. DWH откуда-то всплыло
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922205
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmDWH откуда-то всплылоНадо полагать, AVA уже позиционируется как DWH... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922227
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей.Планирование производства (запасов и т.д.) должно идти не от заказа а от продаж (во всех книжках по упралению запасами об этом сказано).Видимо, я читал какие-то другие книжки.
От продаж тоже можно работать, но только для очень узкого спектра бизнесов. В которых спрос практически не изменяется и гарантирован на очень-очень долгое время и когда производственный цикл составляет многие месяцы.

Если же начинать запуск в производство производить только после того, как получены за него деньги, то:
1) Вы лишитесь той части клиентов, которые не готовы работать по 100%-ной предоплате
2) Вы лишитесь еще одной части клиентов, которые не готовы ожидать время, равное длительности цикла производства. Ведь произвести что-то заранее далеко не просто, когда заранее неизвестно, что именно будет востребовано.

Представьте, что Вы производите номенклатуру в сотню тысяч наименований. А приобретается за месяц только порядка 300 наименований. Будете держать 100000-300=99700 наимнований на складе готовой продукции? Или начнете работать "под заказ" + "под прогноз"?
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922260
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей.iscrafm, и всем остальным
Таким образом, даже те компании, которые достигли удовлетворительной реализации ERP-системы не обладают всем необходимым для принятия стратегических и тактических решений.

ERP-MRP-DWH-и прочая AVA явно не являются достаточным условием для успешности компании на рынке. Но влияние на производственную эффективность они имеют сильное, что уже немало.

Можно с MRP производить большие американские машины, которые будут жрать много бензина и никому не будут нужны и не будут продаваться даже в тучные года, не говоря уже о кризисе..
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922270
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наезд на маректологов в статье тоже, ПМСМ, огульный. Стратегический маркетинг как раз одной из своих компонентов содержит мониторинг внешней среды на предмет выявления факторов, которые могут повлиять на спрос, на доступность материалов и комплектующих, на другие аспекты и ограничения при ведении бизнеса. Именно технологии маркетинга позволяют своевременно свернуть производство устаревающей продукции и заменить ее на выпуск более современной продукции, или запланировать выпуск продукции в увеличенных объемах, оценить ожидания, провести SWOT-анализ...

Да, конечно, планирование и прогнозирование не дает 100%-ной уверенности в будущем. Но что предлагает автор? Отказаться от него? Сесть и зажмуриться? Или у него есть рецепт, как можно научиться со 100%-ной точностью предсказывать будущее?

ПМСМ, автор применяет технологии как раз того самого "одурманивающего" маркетинга. Заявлет о неких проблемах, создает у читателя ощущение того, что сейчас он предложит рецепт их решения, и вдруг начинает рассказывать о чем-то, что имеет к этим проблемам весьма отдаленное отношение. Но часть читателей при этом, возможно, уже повелась, предположив, что то, о чем сказано в заключительной части статьи, является решением тех самых проблем, которые озвучены в первой части статьи.

А мне вот любопытно, если на форуме присутствует кто-нибудь из AVA Systems, скажите пожалуйста, канцтовары для себя Вы приобретаете по системе канбан? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922281
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с,

Попова забанили 2 раза , тем самым показав, что не нужен он тут.
Он согласился и не читает больше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922313
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если бы автор статьи был бы знаком с системой канбан, он знал бы, что одной из компонентов в формуле расчета размера канбан-партии является планируемый спрос . Мне бы хотелось знать, каким образом он предлагает рассчитывать размер канбан-партии без планирования и не используя данных о спросе.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922334
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
А мне вот любопытно, если на форуме присутствует кто-нибудь из AVA Systems, скажите пожалуйста, канцтовары для себя Вы приобретаете по системе канбан? :)

наверное вам трудно будет в это поверить....

но мы сами работаем в AVA ERP, у нас нет канц товаров, вся документация по проектам и разработки программы ведется в ней же. Все электронно.

Коробка бумаги, купленная года 2 назад еще на половину полна, тк счета клиентам мы отправляем в пдф. расход картриджа 1 в год. Расходы не большие, мы их не планируем и не квотируем , если надо купили и все.

Закупка канцтоваров и канбан не связаны ни как.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922335
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovПрограммист 1с,

Попова забанили 2 раза , тем самым показав, что не нужен он тут.
Он согласился и не читает больше :) Модератор: Попов был забанен мною кратковременно.
Однако, это никак не связано с различием взглядов модератора с его взглядами по обсуждаемым вопросам.
Бан получил и он, и некоторые его опоненты, и факт бана связан только с нарушеним правил .
Если он не будет нарушать правила, пожалуйста, пусть включается в обсуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922361
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,
Бан лишает возможности защищаться. Когда посторонний человек читает форум спустя месяц выглядит это по другому. Как будто нечего сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922366
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovGarya
А мне вот любопытно, если на форуме присутствует кто-нибудь из AVA Systems, скажите пожалуйста, канцтовары для себя Вы приобретаете по системе канбан? :)

наверное вам трудно будет в это поверить....

но мы сами работаем в AVA ERP, у нас нет канц товаров, вся документация по проектам и разработки программы ведется в ней же. Все электронно.

Коробка бумаги, купленная года 2 назад еще на половину полна, тк счета клиентам мы отправляем в пдф. расход картриджа 1 в год. Расходы не большие, мы их не планируем и не квотируем , если надо купили и все.

Закупка канцтоваров и канбан не связаны ни как.Любопытно...
А счета-фактуры вы тоже отправляете в PDF в нарушение НК?
И двусторонние договора подписываете не на бумаге?
Как в PDF вы формируете подписи и печати на актах, накладных и счетах? Накладываете просто их изображение? А вы в курсе, что такой документ не имеет юридической силы?
Ваша бухгалтерия не занимается выверкой никаких данных, поэтому никогда не печатает длинные перечни выверяемой информации и не "крыжит" ее "галочками"?
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922379
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovGarya,
Бан лишает возможности защищаться. Когда посторонний человек читает форум спустя месяц выглядит это по другому. Как будто нечего сказать. Модератор: И что? Поэтому у того, кто защищается возникает право нарушать правила? Например, использовать нецензурные выражения?

Кстати, забанен он был только однократно, а не дважды (в том числе другими модераторами, имейте в виду, что модераторам доступен модераторский лог). И банил я его не на месяц, а только на три дня. См. колонку модератора . По факту забанен 05.10.10 09:38, разбанен 08.10.10 08:43.

И давайте уже на этом остановимся. Обсуждение политики модерирования в треде запрещено правилами (кстати, прочитайте их на всякий).
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922412
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЕсли бы автор статьи был бы знаком с системой канбан, он знал бы, что одной из компонентов в формуле расчета размера канбан-партии является планируемый спрос . Мне бы хотелось знать, каким образом он предлагает рассчитывать размер канбан-партии без планирования и не используя данных о спросе. Не надо планировать, делайте то что нужно, вашим покупателям, не надо работать на склад. Просто делать надо быстро , быстро перенастраивать линию . Забрали палету с деталями только тогда делайте следующую. и ERP для этого не нужна.
есть просто реальные заводы которые так работают иностранные , с оборачиваемостью складских запасов ...
...
ОДИН ДЕНЬ


у нас люди зашорены , их научили чему-то в ВШЭ и они слушать ничего не хотят. Только когда носом тыкнуть , смотри вот эта реальность вот ПРОИЗВОДСТВО вот ОБОРОТ ,вот складик вот ПРИБЫЛЬ.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922462
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
А счета-фактуры вы тоже отправляете в PDF в нарушение НК?
И двусторонние договора подписываете не на бумаге?

акты и счет фактуры и договора печатаем конечно.
пол коробки бумаги ушло же :)

счета не печатаем это не серьезно.

У нас ежедневника нет ни одного в компании, тк все записки по клиентам это собственность компании. Надо что-то записать по проекту, записал на бумажечке приехал в офис перенес в программу. Прислал клиент файлик , привязал его к задаче по проекту назначил ответственного за выполнение.Посмотрел результат. в офис можно не ездить :)

Garya
Ваша бухгалтерия не занимается выверкой никаких данных, поэтому никогда не печатает длинные перечни выверяемой информации и не "крыжит" ее "галочками"?

У нас для этого ERP система есть , чтобы не крыжить галочками.
Не знаю почему не крыжат , я и слово такое забыл даже.
...
Рейтинг: 0 / 0
PC Magazine "отжигает"
    #36922463
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovНе надо планировать, делайте то что нужно, вашим покупателям, не надо работать на склад. Просто делать надо быстро , быстро перенастраивать линию . Забрали палету с деталями только тогда делайте следующую. и ERP для этого не нужна.

это какой-то "вынос мозга". Извините. Столько нового о производстве и логистике узнаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 94, страница 1 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / PC Magazine "отжигает"
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]