Добрый вечер! Наконец-то на сегодня закончилась активная фаза сапорта.

авторУронили мишку на пол
Оторвали мишке лапу
С корнем выдрали язык
Наступили на кадык
Пообкусывали пальцы
Раздавили ему яйцы
....
Всё равно его не брошу
Потому что он хороший.

Со многой критикой АВАистов согласен! Но и раньше задавал - как прикажите СЕЙЧАС молодым фирмам (хотя они декларируют более десятка внедрений) выходить на рынок и вообще развиваться? Лично мне не хочется узнать об очередной "загнувшейся" IT фирме.

Подход к пиару, который они выбрали несколько нестрандартный, хотя и более привлекательный чем приёмы "госпиара" (проталкивания системы Партнёр или м/б Парус), "откатинга" активно использующегося в SAP или "массированного зомбирования" одной популярной платформы ...

В чём обвиняют их:

1. Однобокости тестирования. Т.е. придумали (была серьёзно отработана на клиентах) одну из бизнес - цепочек и показали своё "преимущество" на ней. Почему же тогда другие фирмы не используют данный приём? По моему разумению:
- Это ноу-хау AVA - за что им честь и хвала;
- Довольно "скользский" метод. Порочность которого показали многие критики. Хотя мне кажется просто Попов и К плохо подготовились перед пиаром у профессионалов данного форума - будут более учёнными, да и "за битого двух небитых дают".
- Другие фирмы боятся "опозорить" свои системы, а эти - молодцы "смелые" (или?). Хотя врятли они кого-то из потенциальных клиентов потеряли.

2. Примитивности аргументов в свою защиту. Согласен! Но уверен, что они плохо подготовились и зачастую слишком быстро и необдуманно пытались отвечать на вопросы и "наезды". Мой бы совет был бы не торопиться с ответами и привлекать больше специалистов своей фирмы, а их 15 чел, если они не врут. Кроме этого, т.к. вся их фирма заинтересована в своём пиаре для меня было удивительно, что лишь два человека "защищали честь мундира"?

3. Неприличном отношении к конкурентам. И здесь согласен, что слишком грубо и нечестно пытались привлечь к тесту (хотя фирмы из обзора вроде бы сами согласились на сравнение?) - гибче нужно быть .

SiemarglАндрей Ж.,
Искра не запросил чего то невозможного. Единственная неудобная деталь - несколько складов.
Каюсь и м.б. плохо владею темой, но из обсуждений мало что понял об "автоматизированом заказе и резервировании". Тем более мне стыдно, что многие отмечали данную технологию, как обычную для ВСЕХ нормальных систем и очень простую. Хотя AVA не смогла ответить о поддержке данной "обычной подсистемы" в своей "суперсистеме".

Очень прошу профи "на пальцах" объяснить данную бизнес технологию , а то мне стыдно, что десятки оптовок работают со мной, а моя система данную БТ не поддерживает? Хотя может быть АВАисты то же не понимают, что от них "хотят"?

iscrafmp.s. ролик я сделал за несколько минут перед тем, как его опубликовать.
Беру "свой наезд обратно"! Где взять прогу, при помощи которой делали ролик и какая у неё лицензия, а то многие от меня хотят ролики по сложным нюансам моей программы.
Заранее спасибо!

GaryaКоллеги, есть один аспект, который, ПМСМ, заслуживает быть озвученным...

При всём своём огромном уважении... Возможно Вы говорите о крупных предприятиях, имеющих грамотных руководителей и специалистов во всех заинтересованных службах? Но на уровне заказчиков AVA и уж тем более моих эта идиллия закончилась где-то в 2001 году, когда ещё шло соревнование программ и разработчиков за "кошелки" клиентов и они пытались объективно, используя свой опыт и знания независимых консультантов подобрать себе оптимальное решение автоматизации из десятков вариантов.

Сейчас! Заказчики знают только лишь (универсальное решение 1С и дорогую систему SAP) и относительно них (конфигурации 1С) происходят "муки выбора". Что бы "пошатнуть" их в своей 100% уверенности нужно:

1. Что бы они сильно "обожглись" на "стандартном варианте". Или
2. Их сильно шокировать наличием и возможностями "альтернативы". Чем и занимается (и кажется успешно) AVA.

Т.е. сейчас "ПМСМ" важно заинтересовать их (не важно как и какими методами) неким вариантом системы, а лишь потом прилагать усилия по убеждению их в преимуществе "своего предложения", которые вполне может и не подходить им. Но однозначно на демонстрации нужно приходить группой идеально подготовленных и желательно наиболее грамотных технических специалистов и "менеджеров по продажам". ПМСМ представители AVA плохо подготовились и не смогли выступить перед уважаемыми спецами форума, как грамотная и сплочённая КОМАНДА!

iv_an_ruАндрей Ж.как прикажите СЕЙЧАС молодым фирмам (хотя они декларируют более десятка внедрений) выходить на рынок и вообще развиваться? Лично мне не хочется узнать об очередной "загнувшейся" IT фирме.Господи, да сейчас стала "доступной по железу" такая уйма фенечек, что нет нужды даже городить свою платформу с нуля, достаточно делать уникальные модули и продавать интеграторам. Хорошие "обогатители" локальных данных публичными, коллаборативные фильтры, GIS для исследования рынка, GIS для задач логистики, хорошее планирование и управление ресурсами, методы нечёткой логики для многокритериальных экспертиз, просто хорошие гуёвые вещи... На кой ломиться на заполненный рынок учёток, когда вплотную к нему есть непаханный рынок систем поддержки принятия решений?
15 лет назад событием было то, что в Кремле забацали сносную "ситуационную комнату", сейчас подобный и даже лучший функционал можно при желании поставить каждой девочке у каждого автодилера, чтоб она быстрее и точнее решала, что ещё впарить очередному лоху :)
Были бы кадры --- стартапам сейчас раздолье. Потом, конечно, толстые бегемоты развернутся и всю мелюзгу затопчут, но это будет когда-то потом.

Недавно здесь была тема об "задачах вне 1С" и даже спецы (по большей части) обсуждали "учётки", но в срезе "плохо реализуемых" на платформе 1С функциональных возможностей... Правда было и "обсуждение" суперАдаптируемойКастомизируемой и т.д., опять таки учётной системы. Если Ваши слова передать 99% потенциальных заказчиков (плательщиков), то они наверняка решать, что их пытаются "оскорбить". То, что Вы описали - эта одна из возможностей выживания (ОРИЕНТАЦИЯ НА ЗАПАД).

GaryaАндрей Ж. Вспомнил примерно аналогичную ситуацию:
1. Уговорил одного заказчика на свою систему и показал, что она решает его задачи.
2. Он потребовал от меня "предоставить конкурентов".
3. Я при нём позвонил представителям 1С, объяснил им задачи клиента и по его просьбе пригласил к нему в офис на демонстрацию их предложений.
4. Во время демонстрации был (по просьбе клиента) их критиком, задавая "неудобные" вопросы, т.е. критика была односторонней.
5. Их ответы и реакция "убедила" заказчика, что мной предлагается более "оптимальное" решение.

А какие бы действия были бы более честные или правильные? Или как поступаете Вы в аналогичных ситуациях?
ПМСМ, заказчик поступил далеко не самым оптимальным способом, и это не очень грамотный заказчик. Когда выбором, кого именно и откуда именно приглашать, занимается один из конкурентов, когда критические вопросы звучат только с его стороны в адрес всех-прочих, он неизбежно получит однобокое видение всей совокупности продуктов. Во-первых, у конкурента-организатора имеется возможность запутать остальных, намеренно пригласив на презентацию самых некомпетентных и самых некоммуникабельных. Во-вторых, для получения объективной картины было бы неплохо услышать критические вопросы еще и в обратную сторону.

Поэтому, если бы на стороне заказчика был грамотный специалист, защищающий его интересы, то:
1. Он сам бы орагнизовал встречи и выбрал, кого и откуда приглашать.
2. Предоставил бы всем конкурентам высказывать критические замечания на всех презентациях в адрес всех рассматриваемых решений.

Тогда и сейчас ситуация выглядит "неумной" и "щекотливой" - согласен! Но жизнь "подбрасывает" различные ситуации и данную привёл лишь с целью понять насколько AVA поступила некорректно по отношению к фирме ТС и где граница между правильным и "подлым" подходом к продажам ПО?

Далее... Уже отмечал, что Вы возможно судите с позиций ИДЕАЛЬНОГО заказчика, а где таких взять? Выглядит "похвальбой", но я со своей системой ещё НЕ ПРОИГРАЛ ни одного открытого и честного "тендера" (образца описанного Вами), но в тоже время их было максимум пяток... В остальных случаях либо советы (рекомендации) бизнесменам от их партнёров, либо "полный швах" с используемой системой, либо сложнейшее и геморройное убеждение "всякой вошки" предприятия, что "я лучше".

Кстати... и Вы абсолютно правы мной использовался весь спектр возможностей предоставляемых данной ситуацией ( когда критические вопросы звучат только с его стороны в адрес всех-прочих, у конкурента-организатора имеется возможность запутать остальных, намеренно пригласив на презентацию самых некомпетентных и самых некоммуникабельных, для получения объективной картины было бы неплохо услышать критические вопросы еще и в обратную сторону. ) НО ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!! Кроме этого это одна из самых динамично развивающихся фирм (пользователей моего ПК) и одни из "самых щедрых" на инвестиции в новые IT технологии. Помимо этого босс мне "подкинул" еще несколько "чужих" предприятий для автоматизации.

Уважаемый iv_an_ru.

Не буду цитировать, расширяя простыню вкладок цитат... ОРИЕНТАЦИЯ НА ЗАПАД - просто словооборот, который предполагает несколько вариантов:
1. Партнёрские отношения с разработчикам на "экспорт".
2. Контракты с "продвинутыми" Российскими бизнес структурами. К слову МММ имело весьма неплохое и уникальное ПО учёта своих махинаций на мэйнфреймах.
3. "Прямые" разработки для зарубежных заказчиков.
4. Если большие ресурсы на взятки , то создание ПО для госмонополий типа РЖД, Лукойл, Газпром. Что по последнему... Кажется это самый большой "зоопарк" слабосвянных между собой дорогостоящих решений. Реальный анекдот - моя програмка работала на одном из их розничных магазинов пока сверху не спустили решения о переводе на "стандартизированное" ПО.

bahrovGarya, Я долго глотал воздух, и даже хотел удалить себя... но вот решился.
Бывает различная структура организации хранения и бизнеса, различные нюансы с покупателями и так далее... Если Вы не встречали такие "правильные" организационные структуры фирм, то это пока Ваша проблема и проблема AVA, как "ERP" системы для МСБ. Приведу два примера:

1. Мой для мелкой оптовки. Центральный (большой, но неудобный (по расположению) для мелкооптовых покупателей склад), несколько оптовок на "логистических центрах" для покупателей из "деревень" и пара филиалов в других городах одного региона (170, 250 км. от ЦС). Понятно, что вагонные или фурами поставки производятся на ЦС, а затем товар вывозится по необходимости на филиалы мелким автотранспортом. Очевидно, что филиальные торговики работают по складам, находящимся в их "регионе".

2. Хороший пример (ответ Garya "его предприятие") . Вам по видимому "влом" читать другие темы по-этому приведу полностью.
А наш холдинг не во все времена был крупным промышленно-производственным и территориально-разнесенным. Когда я пришел в компанию (в 1995 году), в ней работало всего лишь порядка 50 человек. Это была в чистом виде торговая компания, у которой не было филиалов и подразделений за пределами Москвы и МО. Тогда у нее было три розничные точки в разных частях Москвы, каждая со своим небольшим складом. Тогда эта компания не гнушалась торговать в розницу бытовыми насосами, баками, трубами, станциями управления (всем, что может понадобиться для водоснабжения в частных домах и на даче). Но уже тогда эта деятельность не считалась основной. В подмосковном Топилино находился центральный склад с подъездными автомобильными и ж/д путями, на который приходили как бытовая "мелочь" - для розничных точек, так и крупное промышленное оборудование, поднять которое можно было только краном. Тогда еще компания работала примерно с 30 посредниками (комиссионерами) во многих регионах, для которых требовалось отслеживать лимит товарного кредита. Уже много лет как компания закрыла в Москве собственные розничные точки для торговли бытовым оборудованием для дачников и отказалась от схемы работы по товарному кредиту с посредниками в регионах. Но раньше всё это было.

Так вот, основное отличие насосного оборудования от "бухла":
1) Ассортимент его примерно на порядок больше, чем ассортимент "бухла" (а если учитывать различные варианты комплектации, то на два порядка больше)
2) Каждый вид номенклатуры приобретается от случая к случаю. За исключением соединительных муфт и гофрошлангов для поверхностных насосов всю остальную номенклатуру берут не чаще чем 1 раз в день.
3) "Бухло" можно бухать с любой колбаской, рыбкой или огурчиками. А вот под определенный вид насосов требуются определенные виды сопутствующей номеклатуры (датчиков давления, гидроаккумулятов, муфт, кранов, клапанов и т.д.). И отсутствие одной маленькой муфты, переходника или клапана может привести к отказу клиента от приобретения насоса, бака и станции управления, поскольку без одной маленькой детальки их приобретение теряет смысл.
4) Оборудование весьма дорогостоящее. Поэтому его пролеживание на складе приводит к существенному выводу из оборота оборотных средств.

Поэтому для такой номенклатуры характерно значительное сокращение объемов оборачиваемости в пределах склада/магазина если управление запасами по нему организуется по SIC. Для него работа "под заказ" приобретает особое значение. Вместо того, чтобы держать в магазине всю номенклатуру, магазин содержит небольшую выставку - для демонстрации возможностей оборудования разного вида. И совсем небольшой склад, на котором по SIC управляются запасы только мелочевки-фурнитуры (кранов, муфт и т.п) и 2-3 вида самых ходовых насосов, все остальное - преимущественно под заказ.

О ту пору всего у компании было 5 складов. Центральный - в Томилино. "Полуцентральный" - рядом с центральным офисом в Москве. И три склада при трех магазинах. На склад в Томилино привозилось оборудование ж/д транспортом и крупногабаритная техника грузовиками. А также хранились крупные запасы мелочевки, которая закупалась за рубежом крупными партиями. На "полуцентральный" склад привозили оборудование только бытовое, отчасти от поставщиков, отчасти с центрального склада. В центральном офисе было подразделение, которое работало ТОЛЬКО "под заказ" и только с крупными покупателями. Оно же отвечало за снабжение "комиссионеров-реализаторов", то есть, порядка 30 магазинов "не наших" в регионах. И оно же управляло распределением номенклатуры по трем нашим магазинам в Москве.