|
|
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftХм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных?Ну, например, на рассчет себестоимости. Если мы про производство стали говорить. Или ведение учета по 2м моделям одновременно - например по ФИФО и средней. 1% - даже интеграция больше займет. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 16:04 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoftБредятина Очень плохой подход. "Бухгалтерия" оказывает важное влияние на архитектуру данных. Нужно было сразу хорошо это проектировать... Хм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных? Она вообще дело десятое, занимает, ну скажем, не более 1 процента общего функционала. Самое непосредственное. Да, именно 1%. В хорошо спроектированной системе реализовать "бухгалтерию" тривиально. И это нужно было делать сразу. А в плохо спроектированной вообще не реализуешь, приходится "интегрироваться". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 17:04 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George NordicFinSoftХм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных?Ну, например, на рассчет себестоимости. Если мы про производство стали говорить. Или ведение учета по 2м моделям одновременно - например по ФИФО и средней. 1% - даже интеграция больше займет. С Уважением, Георгий Не могу согласиться:) Расчет фактической себестоимости для каждой операции выработки продукции не зависит от "бухгалтерии". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 17:07 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен, но я про "предусмотреть" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 17:56 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаFinSoftБредятина Очень плохой подход. "Бухгалтерия" оказывает важное влияние на архитектуру данных. Нужно было сразу хорошо это проектировать... Хм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных? Она вообще дело десятое, занимает, ну скажем, не более 1 процента общего функционала. Самое непосредственное. Да, именно 1%. В хорошо спроектированной системе реализовать "бухгалтерию" тривиально. И это нужно было делать сразу. А в плохо спроектированной вообще не реализуешь, приходится "интегрироваться". Тогда, наверное, нужно говорить не об архитектуре данных, а о наборе базовых бизнес-понятий. Я согласен, что знание и понимание бухучета сильно помогает при проектировании системы, т.к. позволяет видеть систему в целом и не зацикливаться на частностях. Последним страдают обычно многие самодельные системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:26 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятинахорошо спроектированной системе реализовать "бухгалтерию" тривиально.Дело за малым. Озвучьте нам хоть парочку хороших систем. Обсудим.... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:38 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George NordicFinSoftХм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных?Ну, например, на рассчет себестоимости. Если мы про производство стали говорить. Или ведение учета по 2м моделям одновременно - например по ФИФО и средней. 1% - даже интеграция больше займет. С Уважением, Георгий В чем зависимость учета в производстве от бухгалтерского учета? Есть первичные документы (лимитно-заборные карты, производственные отчеты, накладные на перемещение между производственными участками, фактическая калькуляция себестоимости продукции и т.п.), а движение на 20-43 счетах уже должно тривиально получаться из них. Кстати, а в чем смысл одновременного учета по ФИФО и по средним ценам? Я давно придерживаюсь мнения, что ФИФО должно быть на складе, а в производстве только учет по средним ценам. И какие ограничения бухгалтерский модуль может накладывать на методику учета движения материалов на складе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:47 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft Тогда, наверное, нужно говорить не об архитектуре данных, а о наборе базовых бизнес-понятий. Я согласен, что знание и понимание бухучета сильно помогает при проектировании системы, т.к. позволяет видеть систему в целом и не зацикливаться на частностях. Последним страдают обычно многие самодельные системы. Архитектура деятельности, конечно, важна, но это-то само собой разумеется. Однако, архитектура данных важнее:) Про "самодельность" не простой вопрос. SAP ведь тоже, в основном, сама сделал систему. Значит "самодельная". Вот Oracle накупила все подряд, и "слепила из того, что было". Вокруг "главной книги":) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 18:58 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinSoft В чем зависимость учета в производстве от бухгалтерского учета? Есть первичные документы (лимитно-заборные карты, производственные отчеты, накладные на перемещение между производственными участками, фактическая калькуляция себестоимости продукции и т.п.), а движение на 20-43 счетах уже должно тривиально получаться из них. Точнее движение на всех счетах (не всегда) тривиально получается из зафиксированных операций:) Никто и не говорил, что учет в производстве зависит от бухгалтерского учета. А вот архитектура данных должна учитывать "бухгалтерию". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.10.2010, 19:04 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне тут мысль пришла в голову, Что на 16 листах нашего топика нет заявлений о том, что в обзоре что-то не правдиво написано о других программах, то- есть тестирование остальных систем правдивое , не правда только про AVA ERP написана? Никто не защищает NAV не говорит , что в обзоре все не правда и есть то-то и то-то. Хотя специалистов много. Ps а что такое X что это за программа такая? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2010, 01:46 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovНикто не защищает NAV не говорит , что в обзоре все не правда и есть то-то и то-то. Хотя специалистов много. наверное нет смысла в этом. Что такое NAV знают многие, что такое AVA - возможно даже никто. По описаниям - банальный набор функционала, который всегда имеется, когда заказную разработку для одного двух заказчиков, решено протолкнуть в серию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2010, 11:41 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovМне тут мысль пришла в голову, Что на 16 листах нашего топика нет заявлений о том, что в обзоре что-то не правдиво написано о других программах, то- есть тестирование остальных систем правдивое , не правда только про AVA ERP написана? Никто не защищает NAV не говорит , что в обзоре все не правда и есть то-то и то-то. Хотя специалистов много. Ps а что такое X что это за программа такая? Оригинальный ответ на 9536335:) А Х - это что-то матерное, наверное:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 22:24 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я ответил на эти вопросы, мой ответ наверное не нравится просто. Что такое программа Х? Как сделана кастомизация в навижене? Я не знаю, про AX рассказали, а про nav почему-то молчат,странно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:04 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovКак сделана кастомизация в навижене? Я не знаю, про AX рассказали, а про nav почему-то молчат,странно. наверное потому, что весь интернет просто завален описанием как делается кастомизация в NAVISION и что такое C/SIDE. Достаточно просто воспользоваться любым поисковиком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:19 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovКак сделана кастомизация в навижене? Я не знаю, про AX рассказали, а про nav почему-то молчат,странно.Там свой внутренний язык. Вся прикладная логика на нём открыта. Очень прост, но функционально слаб. В большинстве случаев его возможностей вполне хватает. Никакого ООП и SQL нет. Готовое решение, идущее в "коробке", местами убого и требует длинного напильника и крепких нервов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:35 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я напишу свой вопрос более развернуто. 1. Как разработки, сделанные у конкретного клиента конкретным внедренцем, попадают в базовый функционал? Мы разобрались, как это делается в ava erp и в аксапте, и понимаем, что без этого лифта себестоимость растет постоянно. 2. Можно ли перейти с версии N на версию N+1, если вы кастомизировали свою систему, или как в 1с с версии 7 на версию 8 перейти нельзя: если дописали, то пачи ставить нельзя? или каждый клиент в NAV изобретает велосипед (ГТД, P&L, серийники ) и платит за него? а внедренцы говорят так: ой, это у вас особенность, это надо "настраивать " ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:55 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovЯ напишу свой вопрос более развернуто. 1. Как разработки, сделанные у конкретного клиента конкретным внедренцем, попадают в базовый функционал? Мы разобрались, как это делается в ava erp и в аксапте, и понимаем, что без этого лифта себестоимость растет постоянно. 2. Можно ли перейти с версии N на версию N+1, если вы кастомизировали свою систему, или как в 1с с версии 7 на версию 8 перейти нельзя: если дописали, то пачи ставить нельзя? или каждый клиент в NAV изобретает велосипед (ГТД, P&L, серийники ) и платит за него? а внедренцы говорят так: ой, это у вас особенность, это надо "настраивать " разработка, сделанная для конкретного клиента (или отраслевое решение), является собственностью того, кто ее сделал. От этого и нужно отталкиваться. Когда вашу систему начнет внедрять кто-то кроме вас, то сразу столкнетесь с таким вопросом. На русском языке здесь , например. Т.е. сам NAV - это основа для таких решений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 13:39 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2. Можно ли перейти с версии N на версию N+1, если вы кастомизировали свою систему,Можно, хотя не всегда тривиально. Нужно ВАШ код по возможности "выделить" и сформировать из него файл, который можно накатить на новую версию. Но вопросы конфликтов кода (вдруг на месте вашего кода в "триггере" появился какой-то "базовый" код) придется болезненно решать самому. Это многоступенчатый и болезненный процесс. Именно поэтому внедренцы стараются дописывать по минимуму. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 15:24 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVНо вопросы конфликтов кода (вдруг на месте вашего кода в "триггере" появился какой-то "базовый" код) придется болезненно решать самому. а как это сделано, с помощью инклюдов или какие нибудь слои? LSV Это многоступенчатый и болезненный процесс. наверное проще даже переделывать счет фактуру, а не ставить новый пач, как в 1с? или не так все запущено? спасибо, что отвечаете вменяемо, а то эти маркетинговые заявления утомили :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 15:42 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov1. а как это сделано, с помощью инклюдов или какие нибудь слои? 2. наверное проще даже переделывать счет фактуру, а не ставить новый пач, как в 1с? или не так все запущено?1. Слоёв (дословно) нет. По крайней мере в 3.6. Теоретически можно выгружать конфу по кусочкам и сводить ее в VSS/StarTeam, но я этого не делал. Там это должно быть наглядно. Для новых объектов (формы, таблицы) используются непересекающиеся с "базовыми" а-ля "Объект-ИД". 2. Надо накатить и посмотреть, что вышло :) Это в любой системе геморное занятие при наличии большой кастомизации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:41 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVЭто в любой системе геморное занятие при наличии большой кастомизации. Мы ставим пач клиентам так , раз в месяц раз и готово всем отправили и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:51 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm разработка, сделанная для конкретного клиента (или отраслевое решение), является собственностью того, кто ее сделал. От этого и нужно отталкиваться. Когда вашу систему начнет внедрять кто-то кроме вас, то сразу столкнетесь с таким вопросом. Не начнет, мы сами будем внедрять, технически это не проблема, вопрос только в "маркетинге". GM и FORD продают через диллеров и мульти диллеров, а Toyota сама продает свои машины и обслуживает. Есть плюсы и минусы в каждоом подходе. Мы хотим как у таёты. или еще аналогия, микрософт и эпл. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:01 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm разработка, сделанная для конкретного клиента (или отраслевое решение), является собственностью того, кто ее сделал. От этого и нужно отталкиваться. Когда вашу систему начнет внедрять кто-то кроме вас, то сразу столкнетесь с таким вопросом. Не начнет, мы сами будем внедрять, технически это не проблема, вопрос только в "маркетинге". GM и FORD продают через диллеров и мульти диллеров, а Toyota сама продает свои машины и обслуживает. Есть плюсы и минусы в каждоом подходе. Мы хотим как у таёты. или еще аналогия, микрософт и эпл. А если Toyota кастомизирует автомобиль под клиента, то это сразу все получат??? Бесплатно??? Вы поаккуратнее с "аналогиями":) Похоже, все-таки, на сбор материала для дипломного проекта:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 18:09 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovLSVЭто в любой системе геморное занятие при наличии большой кастомизации.Мы ставим пач клиентам так , раз в месяц раз и готово всем отправили и все.Конечно ! Они ж самостоятельно ничего не кастомизировали. Ибо нет такой возможности. На некастомизированный навижн/акзапту/САП и пр. новые паки накатываются хорошо. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 18:25 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36877845&tid=1526366]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
142ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 219ms |
| total: | 462ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...