powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
25 сообщений из 402, страница 16 из 17
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877435
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftХм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных?Ну, например, на рассчет себестоимости. Если мы про производство стали говорить. Или ведение учета по 2м моделям одновременно - например по ФИФО и средней.

1% - даже интеграция больше займет.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877624
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftБредятина Очень плохой подход. "Бухгалтерия" оказывает важное влияние на архитектуру данных. Нужно было сразу хорошо это проектировать...
Хм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных? Она вообще дело десятое, занимает, ну скажем, не более 1 процента общего функционала.

Самое непосредственное.
Да, именно 1%. В хорошо спроектированной системе реализовать "бухгалтерию" тривиально. И это нужно было делать сразу. А в плохо спроектированной вообще не реализуешь, приходится "интегрироваться".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877632
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicFinSoftХм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных?Ну, например, на рассчет себестоимости. Если мы про производство стали говорить. Или ведение учета по 2м моделям одновременно - например по ФИФО и средней.

1% - даже интеграция больше займет.

С Уважением,
Георгий
Не могу согласиться:) Расчет фактической себестоимости для каждой операции выработки продукции не зависит от "бухгалтерии".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877748
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен, но я про "предусмотреть" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877826
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаFinSoftБредятина Очень плохой подход. "Бухгалтерия" оказывает важное влияние на архитектуру данных. Нужно было сразу хорошо это проектировать...
Хм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных? Она вообще дело десятое, занимает, ну скажем, не более 1 процента общего функционала.

Самое непосредственное.
Да, именно 1%. В хорошо спроектированной системе реализовать "бухгалтерию" тривиально. И это нужно было делать сразу. А в плохо спроектированной вообще не реализуешь, приходится "интегрироваться".
Тогда, наверное, нужно говорить не об архитектуре данных, а о наборе базовых бизнес-понятий. Я согласен, что знание и понимание бухучета сильно помогает при проектировании системы, т.к. позволяет видеть систему в целом и не зацикливаться на частностях. Последним страдают обычно многие самодельные системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877845
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятинахорошо спроектированной системе реализовать "бухгалтерию" тривиально.Дело за малым. Озвучьте нам хоть парочку хороших систем.
Обсудим.... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877861
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
George NordicFinSoftХм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных?Ну, например, на рассчет себестоимости. Если мы про производство стали говорить. Или ведение учета по 2м моделям одновременно - например по ФИФО и средней.

1% - даже интеграция больше займет.

С Уважением,
Георгий
В чем зависимость учета в производстве от бухгалтерского учета? Есть первичные документы (лимитно-заборные карты, производственные отчеты, накладные на перемещение между производственными участками, фактическая калькуляция себестоимости продукции и т.п.), а движение на 20-43 счетах уже должно тривиально получаться из них. Кстати, а в чем смысл одновременного учета по ФИФО и по средним ценам? Я давно придерживаюсь мнения, что ФИФО должно быть на складе, а в производстве только учет по средним ценам. И какие ограничения бухгалтерский модуль может накладывать на методику учета движения материалов на складе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877887
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft
Тогда, наверное, нужно говорить не об архитектуре данных, а о наборе базовых бизнес-понятий. Я согласен, что знание и понимание бухучета сильно помогает при проектировании системы, т.к. позволяет видеть систему в целом и не зацикливаться на частностях. Последним страдают обычно многие самодельные системы.
Архитектура деятельности, конечно, важна, но это-то само собой разумеется. Однако, архитектура данных важнее:)
Про "самодельность" не простой вопрос. SAP ведь тоже, в основном, сама сделал систему. Значит "самодельная". Вот Oracle накупила все подряд, и "слепила из того, что было". Вокруг "главной книги":)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877895
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft
В чем зависимость учета в производстве от бухгалтерского учета? Есть первичные документы (лимитно-заборные карты, производственные отчеты, накладные на перемещение между производственными участками, фактическая калькуляция себестоимости продукции и т.п.), а движение на 20-43 счетах уже должно тривиально получаться из них.

Точнее движение на всех счетах (не всегда) тривиально получается из зафиксированных операций:) Никто и не говорил, что учет в производстве зависит от бухгалтерского учета. А вот архитектура данных должна учитывать "бухгалтерию".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36878804
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне тут мысль пришла в голову, Что на 16 листах нашего топика нет заявлений о том, что в обзоре что-то не правдиво написано о других программах, то- есть тестирование остальных систем правдивое , не правда только про AVA ERP написана? Никто не защищает NAV не говорит , что в обзоре все не правда и есть то-то и то-то. Хотя специалистов много.
Ps а что такое X что это за программа такая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36878929
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovНикто не защищает NAV не говорит , что в обзоре все не правда и есть то-то и то-то. Хотя специалистов много.

наверное нет смысла в этом. Что такое NAV знают многие, что такое AVA - возможно даже никто. По описаниям - банальный набор функционала, который всегда имеется, когда заказную разработку для одного двух заказчиков, решено протолкнуть в серию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36881297
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovМне тут мысль пришла в голову, Что на 16 листах нашего топика нет заявлений о том, что в обзоре что-то не правдиво написано о других программах, то- есть тестирование остальных систем правдивое , не правда только про AVA ERP написана? Никто не защищает NAV не говорит , что в обзоре все не правда и есть то-то и то-то. Хотя специалистов много.
Ps а что такое X что это за программа такая?
Оригинальный ответ на 9536335:)
А Х - это что-то матерное, наверное:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36881966
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я ответил на эти вопросы, мой ответ наверное не нравится просто.
Что такое программа Х?
Как сделана кастомизация в навижене?
Я не знаю, про AX рассказали, а про nav почему-то молчат,странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882024
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovКак сделана кастомизация в навижене?
Я не знаю, про AX рассказали, а про nav почему-то молчат,странно.
наверное потому, что весь интернет просто завален описанием как делается кастомизация в NAVISION и что такое C/SIDE. Достаточно просто воспользоваться любым поисковиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882069
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovКак сделана кастомизация в навижене?
Я не знаю, про AX рассказали, а про nav почему-то молчат,странно.Там свой внутренний язык. Вся прикладная логика на нём открыта. Очень прост, но функционально слаб. В большинстве случаев его возможностей вполне хватает. Никакого ООП и SQL нет.
Готовое решение, идущее в "коробке", местами убого и требует длинного напильника и крепких нервов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882150
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я напишу свой вопрос более развернуто.
1. Как разработки, сделанные у конкретного клиента конкретным внедренцем, попадают в базовый функционал?
Мы разобрались, как это делается в ava erp и в аксапте, и понимаем, что без этого лифта себестоимость растет постоянно.
2. Можно ли перейти с версии N на версию N+1, если вы кастомизировали свою систему,
или как в 1с с версии 7 на версию 8 перейти нельзя: если дописали, то пачи ставить нельзя?
или каждый клиент в NAV изобретает велосипед (ГТД, P&L, серийники ) и платит за него?
а внедренцы говорят так: ой, это у вас особенность, это надо "настраивать "
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882320
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЯ напишу свой вопрос более развернуто.
1. Как разработки, сделанные у конкретного клиента конкретным внедренцем, попадают в базовый функционал?
Мы разобрались, как это делается в ava erp и в аксапте, и понимаем, что без этого лифта себестоимость растет постоянно.
2. Можно ли перейти с версии N на версию N+1, если вы кастомизировали свою систему,
или как в 1с с версии 7 на версию 8 перейти нельзя: если дописали, то пачи ставить нельзя?
или каждый клиент в NAV изобретает велосипед (ГТД, P&L, серийники ) и платит за него?
а внедренцы говорят так: ой, это у вас особенность, это надо "настраивать "
разработка, сделанная для конкретного клиента (или отраслевое решение), является собственностью того, кто ее сделал. От этого и нужно отталкиваться. Когда вашу систему начнет внедрять кто-то кроме вас, то сразу столкнетесь с таким вопросом. На русском языке здесь , например. Т.е. сам NAV - это основа для таких решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882711
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2. Можно ли перейти с версии N на версию N+1, если вы кастомизировали свою систему,Можно, хотя не всегда тривиально. Нужно ВАШ код по возможности "выделить" и сформировать из него файл, который можно накатить на новую версию. Но вопросы конфликтов кода (вдруг на месте вашего кода в "триггере" появился какой-то "базовый" код) придется болезненно решать самому.
Это многоступенчатый и болезненный процесс.
Именно поэтому внедренцы стараются дописывать по минимуму. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882800
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVНо вопросы конфликтов кода (вдруг на месте вашего кода в "триггере" появился какой-то "базовый" код) придется болезненно решать самому.
а как это сделано, с помощью инклюдов или какие нибудь слои?

LSV Это многоступенчатый и болезненный процесс.
наверное проще даже переделывать счет фактуру, а не ставить новый пач, как в 1с?
или не так все запущено?

спасибо, что отвечаете вменяемо, а то эти маркетинговые заявления утомили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882993
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov1. а как это сделано, с помощью инклюдов или какие нибудь слои?
2. наверное проще даже переделывать счет фактуру, а не ставить новый пач, как в 1с?
или не так все запущено?1. Слоёв (дословно) нет. По крайней мере в 3.6.
Теоретически можно выгружать конфу по кусочкам и сводить ее в VSS/StarTeam, но я этого не делал.
Там это должно быть наглядно.
Для новых объектов (формы, таблицы) используются непересекающиеся с "базовыми" а-ля "Объект-ИД".

2. Надо накатить и посмотреть, что вышло :)


Это в любой системе геморное занятие при наличии большой кастомизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883039
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЭто в любой системе геморное занятие при наличии большой кастомизации.
Мы ставим пач клиентам так , раз в месяц раз и готово всем отправили и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883085
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
разработка, сделанная для конкретного клиента (или отраслевое решение), является собственностью того, кто ее сделал. От этого и нужно отталкиваться. Когда вашу систему начнет внедрять кто-то кроме вас, то сразу столкнетесь с таким вопросом.
Не начнет, мы сами будем внедрять, технически это не проблема, вопрос только в "маркетинге".

GM и FORD продают через диллеров и мульти диллеров, а Toyota сама продает свои машины и обслуживает. Есть плюсы и минусы в каждоом подходе. Мы хотим как у таёты.
или еще аналогия, микрософт и эпл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883241
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafm
разработка, сделанная для конкретного клиента (или отраслевое решение), является собственностью того, кто ее сделал. От этого и нужно отталкиваться. Когда вашу систему начнет внедрять кто-то кроме вас, то сразу столкнетесь с таким вопросом.
Не начнет, мы сами будем внедрять, технически это не проблема, вопрос только в "маркетинге".

GM и FORD продают через диллеров и мульти диллеров, а Toyota сама продает свои машины и обслуживает. Есть плюсы и минусы в каждоом подходе. Мы хотим как у таёты.
или еще аналогия, микрософт и эпл.
А если Toyota кастомизирует автомобиль под клиента, то это сразу все получат??? Бесплатно???
Вы поаккуратнее с "аналогиями":)
Похоже, все-таки, на сбор материала для дипломного проекта:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883281
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovLSVЭто в любой системе геморное занятие при наличии большой кастомизации.Мы ставим пач клиентам так , раз в месяц раз и готово всем отправили и все.Конечно ! Они ж самостоятельно ничего не кастомизировали. Ибо нет такой возможности.

На некастомизированный навижн/акзапту/САП и пр. новые паки накатываются хорошо. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883302
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
они кастомизировали и накатывают пачи на AVA ERP без проблем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 402, страница 16 из 17
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]