powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
25 сообщений из 402, страница 13 из 17
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747022
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmImpCons
Найдите поиском кижку: Управление производством по MRPII. автор Гаврилов.
он писал насколько я слышал, смотрев как внедрен Oracle JD Edwards EO вроде на питерском Катерпиллере.

все поверхностно и в стиле публицистики. В самую последнюю очередь бы посоветовал эту книгу желающему понять как работает MRPII
Нет смысла давать начинающему сложную литературу, - нужно сначала чтобы человек по простому понял идею, а потом если желание копать вглубь появится, то либо сам найдет что посерьезней, либо спросит.
Там посмотрев схему работы плюс несколько страниц описания работы вменяемому человеку смысл MRPII станет понятен.

Несколько лет назад мы уже спорили на эту тему, - насколько я помню тогда на вопрос дать что то потолковей, ничего русскоязычного тогда Вы не посоветовали. А отпугивать часть форумчан, которым будет интересно что то почитать по этой теме, английской литературой думаю не совсем правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747049
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons, Вы правы. Я рассматриваю только с позиций разработчика, который захочет это реализовать. А для того,чтобы понять что это такое - вполне подойдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747143
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.
Не раз писал, что:
2. "тяжелые" системы с жесткой бизнес-логикой приводят только к росту персонала и прочих затрат на автоматизацию
Это неизбежное "зло" выбранной стратегии внедрения "серьезной ERP". Однако если внедрение ERP дает серьезные конкурентные преимущества, и ответственные менеджеры уровня генерального директора или заместителей это понимают, отсекая у себя желание "покрыжить систему под свои уникальные процессы" - такая стратегия наиболее правильная.
Дополнительный плюс такой стратегии - бизнес-процессы отчуждаются от "менеджеров", что увеличивает эффективность управления в целом и снижает риски в случае замены этих ключевых лиц.

Например. В нашей компании внедрение новых модулей ERP системы (в замен ранее внедренного одного модуля и старой системы) позволило обороты увеличить в полтора раза, количество сбоев и простоев снизилось многократно (отгрузка идет в режиме 24/365). Кстати затраты на ИТ-службу почти не увеличились (не считая затраты на сам проект), поскольку на поддержке и развития старой системы сидело больше народу чем нужно для развития и поддержки новой. В результате лишний народ сократили, их ставки распределили на специалистов обслуживающих новую систему (очень грамотно ИТ директор поработал).

Но как правило "незаурядный мозг управленцев" все равно приводит их к решению что можно выжать из системы что то большее, начинаются модификации, и постепенно EPR снова распадается на лоскуты, процессы разъезжаются, образуются белые пятна в понимание как и зачем все это работает. С каждым новым "управленцем" процессы и систему начинает лихорадить и так до нового адекватного "лидера" который инициирует и внедрит проект по переходу на более стандартную новую версию и запустит новый виток (и так до пенсии).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747484
ln_123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

Если вам книга Гаврилова не нравится, то что бы вы посоветовали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747496
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ln_123iscrafm,

Если вам книга Гаврилова не нравится, то что бы вы посоветовали?
Не нравиться - это не тот термин, она просто бесполезна для разрабаботчика или того, кто хочет разобраться в деталях.

Если хотите разобраться как работают алгоритмы, какие структуры данных используются, формулы и т.п. , то купите Ландватера " MRPII. Standard Systems ".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747515
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Независимые обзоры так не делаются, как и независимый выбор ERP-систем ЗаказчикомДа нет таких обзоров в природе !
Любой обзор будет однобоким, т.к. физически невозможно объективно сравнить сложные системы.
В лучшем случае - ИМХО автора.
Любая мелочь может оказаться критичной для бизнеса.
Многие КИС заявляют про функционал MRPII, но не забываем, что в чистом виде, в связи с массой непредсказуемых нюансов, зачастую он просто неприменим, т.к. его погрешности оказываются не ниже "ручных". Точнее это погрешности низкого качества введенных настроек и данных, которые качественно ввести и поддерживать не так то просто. И тем более недёшево по деньгам и времени.

За многими "красивыми внедрениями" стоит банальное "откатное" очковтирательство и ручная рутина, о которых обычно молчат.
Поэтому Эксель рулит. Как ни странно, но так проще.
Нет ниодной системы, где производство и планирование сделаны безукоризненно, в меру просто и применимо без напильника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747525
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
Многие КИС заявляют про функционал MRPII, но не забываем, что в чистом виде, в связи с массой непредсказуемых нюансов, зачастую он просто неприменим, т.к. его погрешности оказываются не ниже "ручных". Точнее это погрешности низкого качества введенных настроек и данных, которые качественно ввести и поддерживать не так то просто. И тем более недёшево по деньгам и времени.

можете уточнить, о чем идет речь? не понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747546
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж. Но самое неприятное!!! Вы не увидели, что бизнес задачи можно решать ПО ИНОМУ ...По-иному - это как? Вас спрашивают, какие методы планирования реализованы в Вашей системе. Грамотный клиет прежде чем решать задачи автоматизации, обычно решают задачи выбора методологии - БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО средств автоматизации. А затем уже под методологию подбирает инструментарий. Это не только в IT так, но и в любой области, где используется какой-либо инструментарий. Сначала человек думает "для закрепления гвоздя в дереве я применю ударную технологию", а потом уже выбирает конкретный инструментарий - молоток. Если же это не гвоздь, а саморез или шуруп, то использование молотка категорически противопоказано .
Вот Вас и спрашивают, какие методы планирования Вы используете. По-другому, ПМСМ, никак не получится. Сначала думают, а потом делают. Сначала выбирают метод, потом его реализацию, возможно, с применением инструментариев, а возможно, и без.

Вот навскидку некоторый перечень методов планирования (безотносительно инструментариев):
1) TOC (привязка к "бутылочному горлышку")
2) MRP
3) APS (Advansed Planning and Scheduling)
4) Канбан
5) Цифровой поток (идеальный поток Lean)
6) Такт (для сбалансированных мощностей и неизменного спроса)
7) Оптимизационные методы теории расписаний
8) Оптимизациионные методы теории массового обслуживания
9) Оптимизационные методы линейного программирования
10) ... и т.д.

Собственно, можно от Вас слышать, какие из перечисленных (или, может быть, НЕ перечисленных) методов реализованы в вашем ПО?

Если Вы предполагаете возможность кастомизациии под любой-какой-угодно-метод, даже изначально не предусмотренный в системе, то мне как-то очень трудно в это поверить. Такую возможность, по большому счету, имеет любая RAD - сел и написал программу "с нуля", решающую конкретную задачу. Но у вас ведь, насколько я понял, другие подходы? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747567
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дополнение.

MRP-планирование - самое "ходовое". Но оно может иметь множество вариаций и нюансов при реализации в конкретном продукте. Поэтому не удивляйтесь, если по MRP Вам зададут массу дополнительных вопросов - где и как реализован CRP (как компонента Closed Loop MRP), какая степень детализации допускается для "рабочих центров", как производится стыковка объемно-календарного плана и операционного плана и т.п.

P.S. Те, кто назвал свою систему ERP, но при этом НЕ реализовал в ней метод планирования MRP, должны быть ну очень смелыми людьми... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747675
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmLSVМногие КИС заявляют про функционал MRPII, но не забываем, что в чистом виде, в связи с массой непредсказуемых нюансов, зачастую он просто неприменим, т.к. его погрешности оказываются не ниже "ручных". Точнее это погрешности низкого качества введенных настроек и данных, которые качественно ввести и поддерживать не так то просто. И тем более недёшево по деньгам и времени.можете уточнить, о чем идет речь? не понятноВо многих случаях сложно(или даже невозможно) автоматически спрогнозировать продажи/выпуск. Сроки поставки/закупки в наших реалиях могут сильно варьировать. Закупки одного и того же товара могут происходить по сложным схемам у разных поставщиков. Много инфы вбивают задним числом. Стоит не учесть один из нюансов и вся товарно-денежная цепочка MRPII становится ненадежной (содержит ошибки) . А как устраняют ненадежность ? Ручкаме в Экселях. Ведение учета параллельно и там и там с постоянной сверкой увеличивает необходимые усилия и лишь немного повышает надежность.
В MRPII зависимость от человеческого фактора может быть даже больше, чем при ведении учета "на бумажках/экселях".
Это не означает, что MRPII невозможно реализовать, но кол-во и изощрённость нюансов можеть быть столь велика, что вести классический MRPII просто нецелесообразно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747707
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВо многих случаях сложно(или даже невозможно) автоматически спрогнозировать продажи/выпуск. Сроки поставки/закупки в наших реалиях могут сильно варьировать. Закупки одного и того же товара могут происходить по сложным схемам у разных поставщиков. Много инфы вбивают задним числом.

1. прогнозирование продаж, как таковое, не является предметом MRPII, этим занимаются другие методики планирования. MRPII использует SF (sales forecast) как входящие данные для своих расчетов.
2. Сроки (закупки, изготовления и т.п.) и схемы (закупки, изготовления) определяются для объекта планирования, в спецификациях.
Не совсем понял в чем все же проблема. Если неизвестны сроки или схемы, то естественно, ни о каком планировании речь идти не может. Разве что о директивном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747773
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если неизвестны сроки или схемы, то естественно, ни о каком планировании речь идти не можетОни могут быть известны. Но они могут слишком часто меняться. Достаточно пару раз не вовремя или неточно внести поправки в актуальную схему, как планирование теряет смысл.
В итоге может получиться, что автоматизацию затеяли ради автоматизации. Никакого выигрыша не получилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747849
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЕсли неизвестны сроки или схемы, то естественно, ни о каком планировании речь идти не можетОни могут быть известны. Но они могут слишком часто меняться. Достаточно пару раз не вовремя или неточно внести поправки в актуальную схему, как планирование теряет смысл.
В итоге может получиться, что автоматизацию затеяли ради автоматизации. Никакого выигрыша не получилось.
если задавать системе неправильные параметры или не задавать вообще, то естественно, она теряет смысл. Любая. Excel в том числе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747929
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmесли задавать системе неправильные параметры или не задавать вообще, то естественно, она теряет смысл. Любая. Excel в том числе.Речь не про отсутствие или неправильность.
Многие параметры находятся в головах отв. лиц. Составляя план в Excel он сравнительно легко эти параметры учтёт.
А вот непротиворечиво и вовремя перенести все эти параметры в систему - нетривиальная задача.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747987
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSViscrafmесли задавать системе неправильные параметры или не задавать вообще, то естественно, она теряет смысл. Любая. Excel в том числе.Речь не про отсутствие или неправильность.
Многие параметры находятся в головах отв. лиц. Составляя план в Excel он сравнительно легко эти параметры учтёт.
А вот непротиворечиво и вовремя перенести все эти параметры в систему - нетривиальная задача.
немного непонимаю нить разговора. Какая разница куда параметры вносить, в таблицу Excel или таблицу MRP системы?
Ну и конечно, насчет сравнительно легко учеть в Excel явная недосказанность. Я встречал MRP системы на Excel, для 50-ти позиций большего и нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36748045
Ortogon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давно уже, и вроде даже на этом форуме пришли к выводу, что не система конкретная первична. Главное, что должен сформироваться вектор воли у людей, обличенных достаточной властью в компании, на основе понимания, для чего им нужна та или иная автоматизация, и нужна ли вообще. Вектор, который будет продавливать весь комплекс мер последовательно и настойчиво. И тогда и система подходящая найдется, и специалисты, которые ее внедрят, появятся во множестве, и пользователи научатся порядку работы с ней, и данные будут вносить своевременно и аккуратно, и даже помыслить не посмеют свою работу вне ее. А если не будет такого вектора, то хоть какая коробка преднастроенная пусть существует, идеально подходящая под этот бизнес, толку от нее все равно не будет. Так что не о том спорим, при наличии воли и желания в прокрустово ложе бизнеса можно любую систему вмять, и будет сидеть, словно только для этого и созданная.

P.S. А шурупы лучше закручивать дрелью в режиме перфорации. Проверено лично на многих породах дерева.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36749384
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
undefinedАндрей Ж.,

нифига не понял
если простым введением пользовательского поля с определенным поведением (уникальность, алгоритм формирования, периодичность и т.д.) можно моделировать "серийник", то о чем базар - где ноухау?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36749394
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: вырезано
Валерий, все эти мрп, срп и т.д. фигня. Смотри задачу-
Иваныч хочет изготовить к хххх году изделие с параметрами какими то ннн штук, если одна штука будет обходится дддд р., ммм штук, если бббб р., если воще не плучится, то лучше изготовить макетов этой фигни ллл штук за ррр р. и пару настоящих, ну может с другими параметрами, конечно все это будет ясно по ходу и т.д.
Задачи -
1. Найти ближайшего аналога.
2. Получить экспертную оценку неопределеенности
3. Оценить уровень имеющихся технологий.
4. Выррать технологии.
5. Оценить имеющихся изготовитлей.
6. Оценит рекомендовать инвестиции в реструктуризацию.
7. Предлагать места и сроки постройки новых изготовителей.
8. Построить ситуационые мультипроекты по всей этой фигне с учетом рисков.
9. Управлять всей этой фигней, постепенно убирая неопределенности.
....
нн. Синхронизация пула мобильных процессоров, стационарных процессоров, материальных и финансовых потоков, сглаживание потоков и т.д. и т.п

Во где есть разгуляться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36803823
Solaman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А ни одной ERP-системы законченной не видел. Всегда чего-то не хватает для полного цикла :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36847172
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovА про навижен расскажите пожалуйста!
раз никто не рассказал, я сам нашел

"Замечательную" новость сообщили нам при очереднрой закупке новых объектов для Navision.
C апреля их можно будет докупить только при наличии оплаченной поддержки (14000 евро в год) от Microsoft.
отсюда: http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=14108
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36847198
piere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,

Сочувствую.
Наверно в тему вспомнить про мышей и кактус?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36847302
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто тема не раскрыта, а мне интересно.
Как устроена кастомизация не у флагмана AX, а у решения для простых смертных .
то-есть я так понимаю если хотите кастомизить 14 000EUR в год? или как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36865921
PavelUpilev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ImpCons,

Согласен, на экзеле писать ERP - мазохизм. Вот пример этого:
www.allakm.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871045
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmLSVЗЫ: ERP это миф, слоган , условность , конь в вакууме .

100%
Заблуждение:) Это банальная реальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871113
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой Вы очень примитивно представляете себе мир техподдержки 1С.
Я конечно не знаком хорошо, я делаю све дело. просто у нас в компании установлена 1с для бухгалтерии и я сужу по ней + еще по нашим клиентам 95% работали до нас на 1с или пытались ее внедрять.

Так вот сломался какойто отчет фискальный там 1 раз, а отчетность надо сдавать.
новая версия с этим отчетом выйдет только после крайнего срока сдачи!
и ВСЕ ЛЮДИ В СТРАНЕ делают его в ворде на форумах чето там суетятся!

это же просто безобразие это же так нельзя писать программы и к людям относится.

вот теперь мы у себя в системе начали писать бухгалтерию всю , посмотрим что получится
А, так вы еще не создали систему? А о чем же весь этот разговор:) Очевидно же, что "бухгалтерия вся" (весьма примитивная, кстати, штука) должна быть именно в системе. Как вообще можно внедрить систему без бухгалтерии. Что за чудаки на это согласились??
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 402, страница 13 из 17
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]