|
|
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
svcoderМного ли вы знаете предприятий, считающих себестоимость по методу ABC?Немного. Но знаю много тех, кто ХОТЕЛ бы считать по этому методу, но вынужден был отказаться от этой затеи, не имея технической возможности ее реализовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2010, 16:27 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, спасибо, понятно. Я сам не сторонник этого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2010, 16:27 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaНейросети развиваются и совершенствуются уже не первый десяток лет. ИИ на их основе уже получен, и он обладает сознанием. Нейросети развиваются и совершенствуются уже не первую сотню миллионов лет. Венцом творения стали экземпляры, половина из которых не может решить следующую задачу: "Петя выше Васи но ниже Коли; кто выше --- Коля или Петя?". Другая половина тратит на такой вывод порядка секунды "машинного времени", с невысокой надёжностью. Поэтому в обозримом будущем не предвидится ничего, кроме гибридных систем в виде некоторой нейронки плюс матричного решателя нечёткой оптимизации плюс толстой локальной базы знаний плюс доступа к внешним большим хранилищам. Внедрение в бизнес-процессы идёт, ессно, со стороны баз знаний, потом уж решателей, а до "классического" ИИ ещё десятилетия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2010, 17:02 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru"Петя выше Васи но ниже Коли; кто выше --- Коля или Петя?" Описка. "Петя выше Васи но ниже Коли; кто выше --- Коля или Вася?". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2010, 17:04 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Создавать очердного "киллера 1С" занятие абсолютно бессмысленное, я тоже когда-то, когда только освоил сишарп и винформз после 1С, собирался сваять нечто подобное, но, поумнев, забросил. Вот, например, стандартная реализация иерархических форм списков. Для WinForms написал свой контрол, соединяющий TreeView и DataGridView в виртуальном режиме, так как потенциально таблицы могут и по миллиону записей содержать. В 1С - два клика мышкой вместо многих часов низкоуровневого кодинга, если не покупать готовые контролы. Делать что-то подобное 1С имеет смысл только с ориентацией на западный рынок, если хочется поднять свой уровень как потенциального работника, да и то ни в коем случае не пытаться построить готовый фреймворк "по образу и подобию" со своим Конфигуратором, дизайнером объектов, etc. Правильный для данного направления путь, как мне кажется, такой: Вот есть масса современных технологий, например, от Microsoft, но нет, или, точнее, очень мало, методологии их использования. Patterns and Practices дают нечто, чуть сложнее хеллоуворлда, мало пригодное для быстрой разработки с концентрацией на бизнес-логике, как 1С, а не на особенностях поведения контролов. Поэтому я для себя создаю не фреймворк как таковой, а набор шаблонов, best practices, так сказать, по использованию .Net как среды. Silverlight + Prism + MVVM = интерфейс RIA services + EF = DTO и бизнес-объекты с кастомизацией, с выходом EF 4.0 ситуация существенно улучшилась, впрочем ничто не мешает использовать любой другой ORM, да хоть и свой собственный, что тоже когда-то было. Server-side ? appServer с WWF, например. ...итд. Основная трудность, она же и задача - из всего огромного массива вариантов использования той или иной технологии и их сочетания выбрать оптимальный для себя вариант, чтобы как можно меньше тратить время на инфрастуктуру, а больше - на собственно, предмет разработки. Зачем искать и пытаться создать фреймворки "из коробки", когда тот же бесплатный .Net может потенциально дать прикладному разработчику гораздо больше, чем 1С, надо только уметь взять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 11:59 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
.Net может потенциально дать прикладному разработчику гораздо больше, чем 1С, надо только уметь взять.так почему до сих пор никто так нормально и не взял ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 12:26 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV.Net может потенциально дать прикладному разработчику гораздо больше, чем 1С, надо только уметь взять.так почему до сих пор никто так нормально и не взял ? :) Посмотрите чуть дальше границы РФ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 12:32 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
von_der_PschickLSV.Net может потенциально дать прикладному разработчику гораздо больше, чем 1С, надо только уметь взять.так почему до сих пор никто так нормально и не взял ? :) Посмотрите чуть дальше границы РФ. а что дальше границ РФ есть? Ссылкой кругозор расширьте, плз ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 12:34 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, зайдите, например, на monster.com, и сравните результаты поиска вакансий разработчика .net и Искры, например. Либо предложите ИТ-департаменту американской торговой сети использовать Искру или даже 1С в качестве фреймворка для создания корпоративного приложения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 12:44 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне только непонятна позиция ТС, что он хочет создать и зачем? Конкурировать с 1С он все равно не сможет, какова цель? Ведь это ж не просто новый язык/платформу освоить, это что-то, называемое "продукт", как он сам написал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 12:46 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
von_der_Pschickiscrafm, зайдите, например, на monster.com, и сравните результаты поиска вакансий разработчика .net и Искры, например. Либо предложите ИТ-департаменту американской торговой сети использовать Искру или даже 1С в качестве фреймворка для создания корпоративного приложения. Искра не продается за пределы СНГ. Да и причем здесь Искра? Вопрос был не про вакансии, а про то, что на .Net можно сделать лучше чем на 1С. Наверное есть какое-то бизнес-приложение, которое на .Net сделать проще. Где-то за пределами РФ. На monster.com похоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 12:50 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНаверное есть какое-то бизнес-приложение, которое на .Net сделать проще. Вот его-то я и ищу уже давно. Как пример. А все какие-то хеллоуворлды нагугливаются. С другой стороны, .net по большей части это корпоративный сегмент, а не коробочный, кто ж вам свои "конфигурации" выкладывать станет. Так только, форумные обсуждения с кусками кода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 12:55 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, ... и потом, я вовсе не ругаю 1С, более того, я ее хвалю всячески и именно с ее помощью и зарабатываю последние 10 лет. А дотнет привел в пример для ТС, как возможный правильный путь создания чего-то бизнес-ориентированного не на 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 13:00 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
von_der_Pschick, не спорю. Но вещи конечно не сравнимые. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 13:06 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошее обсуждение получилось. Объемное и содержательное)) Еще раз огромное спасибо за такое количество информации! Безусловно, речь не идет о создании 1С-киллера. Во-первых, как было правильно замечено, лобовая атака не является экономически эффективной. Во-вторых, зачем убивать баобаб? Хороший баобаб, растет, цветет, плоды приносит. Куда актуальней вопрос создания киллера существующей монополии. Рынок большой, спрос на нем есть, и есть масса различных потребностей, не все из которых 1С не в состоянии удовлетворять. Или удовлетворительно удовлетворять. Как из-за своих технологических и платформенных ограничений и узких мест, так и из-за того, что в принципе и не стоит наверное пытаться одним продуктом удовлетворять ВСЕ потребности. Поэтому разные платформы для разработчиков вполне могут мирно сосуществовать, дополняя друг друга и, в конечном счете, улучшая жизнь пользователям, и – в первую очередь! – разработчикам. Особенно тем разработчикам, которые не хотят/не могут возиться с универсальными ЯП для того, чтобы делать свои SQL-based разработки/доработки систем, конфигураций и т.д. Отсюда и возникал вопрос – как дать разработчикам такую платформу, на которой они бы смогли быстро и качественно создавать бизнес-логику там, где «Большой Брат» не очень справляется, либо где, как уже все много раз повторяли, затраты на разработку новой конфигурации с нуля/из созданных своими руками модулей-заплаток перевешивают доработку/продолжение доработки типовой конфы. И, насколько я сейчас это увидел, актуальность такой темы имеет место!)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 18:30 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV[quot автор]Хотите конкурировать с 1С ? Тогда ваш "шедевр" должен: ... * Удобные решения для обмена данными с внешними программами. * Иметь готовый набор "кубиков" для часто используемых функционалов. LSV, скажите пожалуйста что именно вы имеете в виду в этих двух пунктах? Ну, скажем, не могли бы привести примеры - т.е. обмен какими данными и с какими программами наиболее актуален, и какие например "кубики" нужны (а то это можно слишком широко понимать, от каких-то технических "кубиков" до блоков бизнес-логики)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 19:30 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дался вам этот 1с с ее НУ МНУ ГНУ ТЬФУ достала эта бухгалтерия и банчильные конфижки каждый доморощенный программистик решает написать мегасклад и бухгалтерию держитесь лучше подальше от торгашни и науковиковых адинэсовских терминологий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 21:01 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Виктор Александрович, Люди работают себе и работают. Обычно не от хорошей жизни. Ни у кого не было в мечтах детства стать "рабом баланса". У кого обстоятельства поменяются --- сменит потом профиль. Нет в этом повода превосходство изображать. Когда наше КБ прочно село на картотеку из-за налогов, я тоже без большого кайфа вместо АСУчивания написал софтину для учёта бартера. Гордиться особо нечем, но стыдиться --- тем более. Потом ещё раз профиль сменил, на более интересное. Обычное дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2010, 21:16 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
caveat_emptor Отсюда и возникал вопрос – как дать разработчикам такую платформу, на которой они бы смогли быстро и качественно создавать бизнес-логику там, где «Большой Брат» не очень справляется, либо где, как уже все много раз повторяли, затраты на разработку новой конфигурации с нуля/из созданных своими руками модулей-заплаток перевешивают доработку/продолжение доработки типовой конфы. 1Cники здесь обсуждают такой продукт - LightSwitch. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 00:17 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
caveat_emptor Очень интересует, а какие вообще ограничения 1С - с точки зрения программиста, а не пользователя, - т.е с точки зрения решений, которые можно на 1с-овских типовых конфигурациях, сделать? На каких задачах, в каких отраслях, технологиях и т.п., - он не тянет или тянет плохо? В каких ситуациях? Ну я как администратор могу высказаться, честно скажу, сам с 1С никогда серьезно не работал. Самая большая проблема для крупных проектов в 1С, то что каждая операция-1 документ. У нас достаточно крупная система, 50 тыс докуметов в сутки, каждый док-т проходит через 5 статусов, в 1С это было бы эквивалентно 250тыс док-ов. И это по каждому типу операций. т.е с увиличением кол-во операций в системе, проблемы будут нарастать как снежный ком. Т.к идеологически построено в 1С одна операция=1 документ в системе, а в ЕРП системах, создается док-т и он двигается по разным статусам (операциям). Снова же повторюсь, с 1с никогда не работал, а излагаю картину, ту что мне донесли, люди работающие у нас, которые связаны с 1с. Причем 1С у нас отлично живет в бухгалтерии и сети магазинов, но корпоративная система другая.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 09:01 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден, не видел, но осуждаю? Люди до вас бред донесли, не пишите такого больше :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 09:20 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден, а что такое операция, в Вашей терминологии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 09:21 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitriyZДен, не видел, но осуждаю? Люди до вас бред донесли, не пишите такого больше :) если речь идет о том, что что для разных стадий в БП спецификацию документа нужно дублировать, то так и есть. Не спешите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 09:26 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Операция продажи товара к примеру.. Она состоит из нескольких этапов (на вскидку, всю ценочку- незнаю): заявка (просто выписаный товар, но незарезервированый), счет (товар резервируется на складе), выпуск наряда на склад (заяка уходит на склад на отгрузку). Это операция - продажа товара, порождается 1 документ + несколько строк складских проводок, с какой ячейки отгружен товар и кем. в 1 С как мне сказали, это выглядело бы совершенно иначе, если я не прав, то извиняюсь. Спутали меня-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 09:29 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще кое-что скажу... Меня всегда поражал тот ухарь, который один раз за всю страну решил, что 3-х субконто для ведения учета - достаточно. Именно "благодаря" этому "гениальному" выводу, воплощенному во все стандартные конфигурации, в 1С кроме бухгалтерских и налоговых регистров для ведения бухгалтерского (подчеркиваю!) учета используется куча вспомогательных регистров. На самом деле такой прием - это попытка выкрутиться из положения, в которое 1С сам себя загнал 3-мя уровнями субконто. На вспомогательных регистрах отражаются, по большому счету, дополнительные аналитические разрезы, которых не хватило для полноценного ведения аналитического учета на обычных бухгалтерских счетах... Еще больше убивает тот факт, что часть информации на основных и вспомогательных регистрах - дублируется. Причем, в одних отчетах появляется информация из одних источников, а в других - из других. И если между ними по каким-либо причинам возникли расхождения, расхождения также возникнут между данными в разных отчетах. Вот именно из-за этой каши из регистров в восьмерке и нельзя работать "от проводки". Потому что ни один нормальный бухгалтер ни в жисть в этой каше не разберется. И не сможет отразить одну хозяйственную операцию из пары проводок на целом десятке непонятных основных и вспомогательных регистров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 10:06 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36816116&tid=1526396]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
159ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 238ms |
| total: | 495ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...