|
|
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSViscrafmо том, что применяемость ограничивается некоторой структурой, в которую задачу необходимо декомпозировать.Хм...Ну почему же ограничивать ? Строгой явл. только системная структура таблиц. Прикладная может быть произвольной. При соблюдении ряда несложных правил. ГУИ имеют гораздо больше ограничений, но для учетных задач это некритично. типа всякие регистры в 1С - это системные таблицы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:33 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmпотому, что реальный учет требует большей гибкости и скорости реакции на изменения Скорость реакции 1С на изменения равна скорости ввода этих данных операторами в систему + накладные издержки на обработку и запись введенных данных в систему. В принципе в УПП при включении механизма отложенного проведения, скорость записи данных в систему почти мгновенная. Но в реальном режиме времени нельзя будет пользоваться рядом аналитик и бух. проводки. Если же такой режим не включать т.е. иметь аналитику и бух. данные в реальном режиме времени, скорость записи возрастет и для ряда сфер применения системы и при большом количестве пользователей в системе это время становиться очень даже критичным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:35 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmvitkhvДжекНепотрошитель В стандартной конфигурации 1С УПП я не видел возможности учитывать, например, товар с двумя себестоимостями, управленческой и бухгалтерской. Видимо плохо смотрели сделайте, две приходные накладные, одну с галочкой отразить в упр. учете и вторую отразить в бух. учете и получите две разных себестоимости в УУ и БУ. То же самое в производственном учете. это наверное очередной прикол. А не проще ли тупо вести 2 разные базы Просто тупо вести - наверное, не проще. Двойной ввод информации вряд ли порадует пользователя. Событие-то одно, только отражается по-разному. Например, приход товара на сумму N с оплатой по счету "доброго" перевозчика на сумму M1 + M2 (два числа написал специально) в управленческой базе среднестатистического предприятия будет отражено как 1. Приход товара с себестоимостью N + M1 2. Поступление в кассу наличных средств на сумму М2 :) В бухгалтерской же это будет 1. Приход товара с себестоимостью N + M1 + M2 Вполне автоматизируемая операция, и ее хорошо бы делать автоматически - ввести в управленческий учет, и в бухгалтерской сформировать необходимые документы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:38 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmLast1Cmenмаленький принцvitkhv, тогда, вероятно, реальный учет ведут в экселе а так и есть у многих и не потому что это невозможно в принципе в учетке а потому что не любят раскошеливаться на информационную безопасность а там где раскошеливаются то там безопасник занимается отнюдь не инфобезопасностью просто потому, что реальный учет требует большей гибкости и скорости реакции на изменения , чем может себе позволить 1С. Безопасность и безопасники здесь не при чем я извиняюсь конечно но причем тут 1С ? есть "неломаемые" учетки ? есть дверь значит её можно открыть вне зависимости от того есть там замок или нет... а ломать замок или нет зависит от ценности того что за ним и если за ним ничего интересного то и нет смысла туда проникать я с этой стороны рассматривал а не со стороны "гибкости" (кстати неужели только 1С в этом уступает экселю а ? ;)) безопасность - это в первую очередь админпроблема учетных политик предприятий вцелом и решение её восновном приводит к тому что критичные данные просто храняться на флэшках ответственных пользователей тем самым сужая круг возможных утечек, путей проникновения и т.д. это дешевле чем разворачивать и поддерживать комплекс средств мер и политик по информационной безопасности в том случае если вести весь чернобелый учет в едином пользовательском пространстве (а особенно с внешним доступом туда) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:40 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitkhviscrafmпотому, что реальный учет требует большей гибкости и скорости реакции на изменения Скорость реакции 1С на изменения равна скорости ввода этих данных операторами в систему + накладные издержки на обработку и запись введенных данных в систему. каким образом скорость внесения изменений в приложение связана с какой-то скоростью ввода данных какими-то операторами, какими-то накладными издержками и прочей ерундой. Вы просто не понимаете о чем речь идет, не отвечайте на реплики другим плз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:42 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительiscrafmА не проще ли тупо вести 2 разные базы Просто тупо вести - наверное, не проще. Двойной ввод информации вряд ли порадует пользователя. предложение вбивать две приходные накладные из этой же серии, тот же двойной ввод информации. Согласен, что система должна просто интерпретировать по разному одни и теже данные. Картинка была чуть ранее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:45 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель Просто тупо вести - наверное, не проще. Двойной ввод информации вряд ли порадует пользователя. Событие-то одно, только отражается по-разному. Например, приход товара на сумму N с оплатой по счету "доброго" перевозчика на сумму M1 + M2 (два числа написал специально) в управленческой базе среднестатистического предприятия будет отражено как 1. Приход товара с себестоимостью N + M1 2. Поступление в кассу наличных средств на сумму М2 :) В бухгалтерской же это будет 1. Приход товара с себестоимостью N + M1 + M2 Вполне автоматизируемая операция, и ее хорошо бы делать автоматически - ввести в управленческий учет, и в бухгалтерской сформировать необходимые документы. все не так просто в одном учете есть товар, в другом его вообще быть не должно, соответственно и все операции с этим товаром связанные там не должны быть. а вот оплату за товар, которая светится нужно отражать. для этого нужно в другом учете маскировать. и т.д. поэтому из реального учета делают выжимки - конвертации и в налоговый учет. хотя справочники можно и общие. Но и тут возможны варианты. Покупаем тапочки - платим за консалтинг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:47 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель Просто тупо вести - наверное, не проще. Двойной ввод информации вряд ли порадует пользователя. Событие-то одно, только отражается по-разному. Например, приход товара на сумму N с оплатой по счету "доброго" перевозчика на сумму M1 + M2 (два числа написал специально) в управленческой базе среднестатистического предприятия будет отражено как 1. Приход товара с себестоимостью N + M1 2. Поступление в кассу наличных средств на сумму М2 :) В бухгалтерской же это будет 1. Приход товара с себестоимостью N + M1 + M2 Вполне автоматизируемая операция, и ее хорошо бы делать автоматически - ввести в управленческий учет, и в бухгалтерской сформировать необходимые документы. Вот здесь как раз и есть поле для доработки, сделай свою форму ввода которая на выходе будет создавать два приходника , при этом такая доработка стандартную конфигурацию абсолютно никак не покорежит. Я допустим такую форму сделал для ввода и расчета импортного товара, где в одной форме рассчитывается пошлина и распределяются транспортные по разделам ГТД, для товаров создаются серии по разделам ГТД, и на выходе имеем ряд стандартных документов. В универсальных системах все нюансы просто невозможно учесть. Даже в САП где конфы пилят много лет и то требуются прогреры для доработки функционала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:48 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmen я извиняюсь конечно но причем тут 1С ? хм.. вопрос немного странный. Тема про 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:50 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmLast1Cmen я извиняюсь конечно но причем тут 1С ? хм.. вопрос немного странный. Тема про 1С. это "отмазка" а не ответ т.к. речь в моем посте шла о безопасности а не о "гибкости"... и вы это понимаете :) с "гибкостью" - в отдельный топик сравнивать одни электронные таблицы с другими прежде чем обвинять 1С в негибкости приведите пример системы с такой же "гибкостью" как у экселя а потом уже будем делать о вывод о гибкости среди других учеток... сравниваем то не с экселем как никак ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 15:58 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmenсравниваем то не с экселем как никак С екселем 1С уже сравнивали. Папа Игорь с iscrafm там просто жгли.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:00 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitkhv Тогда о чем идет речь и какой скорости реакции системы на изменения вы говорите, просветите неграмотного об общепринятой: меняются бизнес-процессы, требуются новые данные и т.п. Но лучше в Интернете почитайте. Модератор: вырезано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:02 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitkhvLast1Cmenсравниваем то не с экселем как никак С екселем 1С уже сравнивали. Папа Игорь с iscrafm там просто жгли.... я помню таким товарищам ничего не стоит и билллинг и ведеонаблядение с "контрой" наваять на 1С еслиб они её хоть немного знали пс... шутка есличо :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:02 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmsvcoderда, но не простая звезда, а с распределением нагрузки между серверами Вы вообще понимаете что такое "звезда" и каким боком к топологии относится распределение нагрузки? С какой целью пишите? Да, один сервер куча клиентов. А вы что понимаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:03 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitkhvС екселем 1С уже сравнивали. Папа Игорь с iscrafm там просто жгли.... это где я сравнивал? давай подтверждение. Жесть. Модератор: вырезано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:04 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm об общепринятой: меняются бизнес-процессы, требуются новые данные и т.п. Но лучше в Интернете почитайте. Ах, теперь понятно какую скорость реакции системы вы имели ввиду. Многие варианты БП в УПП отраженны в дефолтной системе. В случае если таких БП в системе не учтены кастомизация системы при ее хорошем знании является достаточно быстрой и дешевой. Или вы мне подскажите систему где это будет дешевле и быстрее? Модератор: вырезано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:09 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Внешние внедрения" зачастую используют готовые решения, поскольку это снижает затраты "внешних программистов" на обучение, документирование, поддержку. Но в результате, такие "готовые решения" могут не так гладко ложиться на бизнес конретного предприятия. И далеко не факт, что снизят затраты самого конкретного предприятия. Да, создание, скажем, многозадачного программного решения тяжелый кропотливый труд и времени на это будет потрачено немало. Время на написание с нуля можно сэкономить, используя уже готовое, обкатанное. Но, поверьте, что за долгие годы деятельности на этом поприще я не встречал двух одинаковых бизнес-процессов, даже если направление деятельности совпадало. Тысячи факторов играют роль на индивидуальность жизнедеятельности предприятий, которые складываются в конкурентное преимущество. Типовая конфигурация не устраивает функционалом, франчи начинают доработку функционала, но постепенно становится ясно, что с франчами не устраивает отношением цена\качество. Берут на работу своего прогрммера. Он начинает добавлять функционал, натыкается на падение производительности и вынужден вместо расширения бизнес-логики заниматься оптимизацией сначала того, что уже есть, потом того, что создается нового, либо тупо наращивать железо, что для маленькой компании тоже не всегда легко. Понатыкавшись на ограничения текущей платформы - начинаем оглядываться в поисках чего-то более другого - натыкаемся на цены и отсутствие грамотных внедренцев в регионе (и соотв. на цены внедрения), думаем... думаем... начинаем делать некие "примочки" на более дургих, обычно универсальных ЯП. "примочки" со временем вырастают в большой и неуправляемый клубок, становится ясно, что дальше так нельзя... Начинаем сравнивать стоимость собственной разработки на основе уже сделанных примочек, сравниваем стоимость коробок\возможности платформ\стоимости внедрений\стоимости доработок... и приходим к выводу взять еще программеров, и "писать самим с нуля". Как только поток изменений в одной фирме становится выше стоимости собственного программера - франчи тут же отваливаются... А между тем платформа 1С просто превращается в еще один язык программирования. И где ее низкий порог вхождения, простые, понятные и отлаженные конфигурации, и другие преимущества? Из них осталось только одно, некий готовый функционал, что дает быстрый старт, но если его копнут…., то и его не остается. Но зато, на этой волне, и при отсутствии конкурентов программисты 1С на коне, такие бабки гребут. Причем не за разработку, а за фигурное выпиливание костылей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:13 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm да и ещё чуть не забыл почему я к безопасности свел ? потому как не видел ещё задач (именно учетных) решаемых в экселе но принципиально нерешаемых в той же 1С (речь идет о конечной информации у которой есть некая форма отрисовки или пересчета поддающаяся логике неизменяемой в течении некоего периода времени) основные контрдоводы в защиту экселя (кроме тех что касаются "делаю то не знаю до конца чего а тем более как в следующем отчетном периоде делать буду") это стоимость и безопасность пользуют эксель или из-за дороговизны обоих параметров или из-за недешёвости последнего а касаемо "учеток" в экселе не думаю что поддержка этого конечного продукта (если он реально приближается к учетной системе а не просто к таблицам оборотов и совокупности оборотных показателей) будет разительно отличаться от "негибких" учеток и уж "гибкость" свою то подрастеряет капитально при этом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:13 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmenпользуют эксель или из-за дороговизны обоих параметров в учетных системах или из-за недешёвости последнего поправил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:15 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Довольно часто и типовые нужно допиливать. Причем не слабо. Потом, типовые часто избыточны. Гораздо дешевле написать свою конфигурацию. Например, фронт для магазина, ресторана, спорт-бара с бильярдом и т.д. К тому же типовые гораздо дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:15 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitkhvИли вы мне подскажите систему где это будет дешевле и быстрее? я говорил о скорости, а не о стоимости. Хотя они конечно взяимосвязаны. Здесь задокументированный факт( стр. 19 ), пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:16 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmтипа всякие регистры в 1С - это системные таблицы?Ээ.. не знаю В хорошей системе должны быть прикладными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:22 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
svcoder То что mazzy когда-то работал с 1С не дает ему писать охинею по поводу ее внутреннего устройства, это может вызвать неправильное восприятие у ТС. Да бывает Mazzy пишет и ахинею про 1С, а что можно ожидать от продавца конкурирующей системы? Но в целом почитать его стоит, человек нередко высказывает здравые мысли и дает пищу к размышлению. Хотя 1С и 1С ников здесь покритиковать любят. Счас вас еще на мисту учиться отправят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:22 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmvitkhv[quot iscrafm] Освежу вам память. не вижу ничего по ссылке. Там ссылка на тему о перспективности 1С. А где я там с Excel сравниваю 1С? Уточни. там много рыться по моему страницы с "1х" началось и речь шла не столько о экселе сколько о MS Office + MS Access ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:26 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бизонплатформа 1С просто превращается в еще один язык программирования. И где ее низкий порог вхождения, простые, понятные и отлаженные конфигурации, и другие преимущества? Из них осталось только одно, некий готовый функционал, что дает быстрый старт, но если его копнут…., то и его не остается.По моему миддлварному опыту, быстрый старт _настолько_ облегчает жизнь манагерам, продающим платформу, что просто сравнивать не с чем. Опыт, правда, буржуйский, но проблема, думаю, общая. Дают человеку задачу --- выбрать и попробовать. При этом любые затраты больше $500 положено проводить через бухгалтерию как капексы, со всеми служебными записками и прочей мутотенью, а время до первого выхлопа "обосновывать", причём с потолка (это ж первый опыт, тут не до оценки трудозатрат). Человек слишком часто минимизирует себе гемор, выбирая то, что проще поднять, а не то, что надо. Потом оно идёт по накатанной, пока в стенку не упрётся (а это то ли будет то ли нет, ишак/падишах). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 16:26 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36811006&tid=1526396]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
160ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 14ms |
| total: | 276ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...