powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А где границы у 1С???
25 сообщений из 322, страница 5 из 13
А где границы у 1С???
    #36810846
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSViscrafmо том, что применяемость ограничивается некоторой структурой, в которую задачу необходимо декомпозировать.Хм...Ну почему же ограничивать ? Строгой явл. только системная структура таблиц. Прикладная может быть произвольной. При соблюдении ряда несложных правил.
ГУИ имеют гораздо больше ограничений, но для учетных задач это некритично.
типа всякие регистры в 1С - это системные таблицы?
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810853
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпотому, что реальный учет требует большей гибкости и скорости реакции на изменения

Скорость реакции 1С на изменения равна скорости ввода этих данных операторами в систему + накладные издержки на обработку и запись введенных данных в систему.


В принципе в УПП при включении механизма отложенного проведения, скорость записи данных в систему почти мгновенная. Но в реальном режиме времени нельзя будет пользоваться рядом аналитик и бух. проводки.

Если же такой режим не включать т.е. иметь аналитику и бух. данные в реальном режиме времени, скорость записи возрастет и для ряда сфер применения системы и при большом количестве пользователей в системе это время становиться очень даже критичным.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810869
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmvitkhvДжекНепотрошитель В стандартной конфигурации 1С УПП я не видел возможности учитывать, например, товар с двумя себестоимостями, управленческой и бухгалтерской.

Видимо плохо смотрели сделайте, две приходные накладные, одну с галочкой отразить в упр. учете и вторую отразить в бух. учете и получите две разных себестоимости в УУ и БУ.
То же самое в производственном учете.

это наверное очередной прикол. А не проще ли тупо вести 2 разные базы

Просто тупо вести - наверное, не проще. Двойной ввод информации вряд ли порадует пользователя. Событие-то одно, только отражается по-разному. Например, приход товара на сумму N с оплатой по счету "доброго" перевозчика на сумму M1 + M2 (два числа написал специально) в управленческой базе среднестатистического предприятия будет отражено как
1. Приход товара с себестоимостью N + M1
2. Поступление в кассу наличных средств на сумму М2 :)
В бухгалтерской же это будет
1. Приход товара с себестоимостью N + M1 + M2
Вполне автоматизируемая операция, и ее хорошо бы делать автоматически - ввести в управленческий учет, и в бухгалтерской сформировать необходимые документы.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810877
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmLast1Cmenмаленький принцvitkhv,

тогда, вероятно, реальный учет ведут в экселе

а так и есть у многих и не потому что это невозможно в принципе в учетке а потому что не любят раскошеливаться на информационную безопасность а там где раскошеливаются то там безопасник занимается отнюдь не инфобезопасностью
просто потому, что реальный учет требует большей гибкости и скорости реакции на изменения , чем может себе позволить 1С. Безопасность и безопасники здесь не при чем

я извиняюсь конечно но причем тут 1С ? есть "неломаемые" учетки ? есть дверь значит её можно открыть вне зависимости от того есть там замок или нет... а ломать замок или нет зависит от ценности того что за ним и если за ним ничего интересного то и нет смысла туда проникать

я с этой стороны рассматривал а не со стороны "гибкости" (кстати неужели только 1С в этом уступает экселю а ? ;))

безопасность - это в первую очередь админпроблема учетных политик предприятий вцелом и решение её восновном приводит к тому что критичные данные просто храняться на флэшках ответственных пользователей тем самым сужая круг возможных утечек, путей проникновения и т.д.

это дешевле чем разворачивать и поддерживать комплекс средств мер и политик по информационной безопасности в том случае если вести весь чернобелый учет в едином пользовательском пространстве (а особенно с внешним доступом туда)
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810885
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhviscrafmпотому, что реальный учет требует большей гибкости и скорости реакции на изменения

Скорость реакции 1С на изменения равна скорости ввода этих данных операторами в систему + накладные издержки на обработку и запись введенных данных в систему.

каким образом скорость внесения изменений в приложение связана с какой-то скоростью ввода данных какими-то операторами, какими-то накладными издержками и прочей ерундой. Вы просто не понимаете о чем речь идет, не отвечайте на реплики другим плз.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810896
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительiscrafmА не проще ли тупо вести 2 разные базы

Просто тупо вести - наверное, не проще. Двойной ввод информации вряд ли порадует пользователя.
предложение вбивать две приходные накладные из этой же серии, тот же двойной ввод информации. Согласен, что система должна просто интерпретировать по разному одни и теже данные. Картинка была чуть ранее
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810906
маленький принц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель
Просто тупо вести - наверное, не проще. Двойной ввод информации вряд ли порадует пользователя. Событие-то одно, только отражается по-разному. Например, приход товара на сумму N с оплатой по счету "доброго" перевозчика на сумму M1 + M2 (два числа написал специально) в управленческой базе среднестатистического предприятия будет отражено как
1. Приход товара с себестоимостью N + M1
2. Поступление в кассу наличных средств на сумму М2 :)
В бухгалтерской же это будет
1. Приход товара с себестоимостью N + M1 + M2
Вполне автоматизируемая операция, и ее хорошо бы делать автоматически - ввести в управленческий учет, и в бухгалтерской сформировать необходимые документы.
все не так просто
в одном учете есть товар, в другом его вообще быть не должно, соответственно и все операции
с этим товаром связанные там не должны быть.
а вот оплату за товар, которая светится нужно отражать. для этого нужно в другом учете маскировать. и т.д.
поэтому из реального учета делают выжимки - конвертации и в налоговый учет.
хотя справочники можно и общие. Но и тут возможны варианты. Покупаем тапочки - платим за консалтинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810908
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель

Просто тупо вести - наверное, не проще. Двойной ввод информации вряд ли порадует пользователя. Событие-то одно, только отражается по-разному. Например, приход товара на сумму N с оплатой по счету "доброго" перевозчика на сумму M1 + M2 (два числа написал специально) в управленческой базе среднестатистического предприятия будет отражено как
1. Приход товара с себестоимостью N + M1
2. Поступление в кассу наличных средств на сумму М2 :)
В бухгалтерской же это будет
1. Приход товара с себестоимостью N + M1 + M2
Вполне автоматизируемая операция, и ее хорошо бы делать автоматически - ввести в управленческий учет, и в бухгалтерской сформировать необходимые документы.


Вот здесь как раз и есть поле для доработки, сделай свою форму ввода которая на выходе будет создавать два приходника , при этом такая доработка стандартную конфигурацию абсолютно никак не покорежит.

Я допустим такую форму сделал для ввода и расчета импортного товара, где в одной форме рассчитывается пошлина и распределяются транспортные по разделам ГТД, для товаров создаются серии по разделам ГТД, и на выходе имеем ряд стандартных документов.

В универсальных системах все нюансы просто невозможно учесть.
Даже в САП где конфы пилят много лет и то требуются прогреры для доработки функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810917
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen
я извиняюсь конечно но причем тут 1С ?

хм.. вопрос немного странный. Тема про 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810956
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmLast1Cmen
я извиняюсь конечно но причем тут 1С ?

хм.. вопрос немного странный. Тема про 1С.

это "отмазка" а не ответ т.к. речь в моем посте шла о безопасности а не о "гибкости"...

и вы это понимаете :)

с "гибкостью" - в отдельный топик сравнивать одни электронные таблицы с другими

прежде чем обвинять 1С в негибкости приведите пример системы с такой же "гибкостью" как у экселя а потом уже будем делать о вывод о гибкости среди других учеток... сравниваем то не с экселем как никак
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810962
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenсравниваем то не с экселем как никак

С екселем 1С уже сравнивали. Папа Игорь с iscrafm там просто жгли....
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810974
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhv
Тогда о чем идет речь и какой скорости реакции системы на изменения вы говорите, просветите неграмотного

об общепринятой: меняются бизнес-процессы, требуются новые данные и т.п. Но лучше в Интернете почитайте.

Модератор: вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810976
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvLast1Cmenсравниваем то не с экселем как никак

С екселем 1С уже сравнивали. Папа Игорь с iscrafm там просто жгли....

я помню

таким товарищам ничего не стоит и билллинг и ведеонаблядение с "контрой" наваять на 1С еслиб они её хоть немного знали

пс... шутка есличо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810982
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmsvcoderда, но не простая звезда, а с распределением нагрузки между серверами
Вы вообще понимаете что такое "звезда" и каким боком к топологии относится распределение нагрузки? С какой целью пишите?
Да, один сервер куча клиентов. А вы что понимаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810983
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvС екселем 1С уже сравнивали. Папа Игорь с iscrafm там просто жгли....
это где я сравнивал? давай подтверждение. Жесть.

Модератор: вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811006
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
об общепринятой: меняются бизнес-процессы, требуются новые данные и т.п. Но лучше в Интернете почитайте.


Ах, теперь понятно какую скорость реакции системы вы имели ввиду.
Многие варианты БП в УПП отраженны в дефолтной системе. В случае если таких БП в системе не учтены кастомизация системы при ее хорошем знании является достаточно быстрой и дешевой.
Или вы мне подскажите систему где это будет дешевле и быстрее?

Модератор: вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811020
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Внешние внедрения" зачастую используют готовые решения, поскольку это снижает затраты "внешних программистов" на обучение, документирование, поддержку. Но в результате, такие "готовые решения" могут не так гладко ложиться на бизнес конретного предприятия. И далеко не факт, что снизят затраты самого конкретного предприятия.
Да, создание, скажем, многозадачного программного решения тяжелый кропотливый труд и времени на это будет потрачено немало. Время на написание с нуля можно сэкономить, используя уже готовое, обкатанное. Но, поверьте, что за долгие годы деятельности на этом поприще я не встречал двух одинаковых бизнес-процессов, даже если направление деятельности совпадало. Тысячи факторов играют роль на индивидуальность жизнедеятельности предприятий, которые складываются в конкурентное преимущество.

Типовая конфигурация не устраивает функционалом, франчи начинают доработку функционала, но постепенно становится ясно, что с франчами не устраивает отношением цена\качество. Берут на работу своего прогрммера. Он начинает добавлять функционал, натыкается на падение производительности и вынужден вместо расширения бизнес-логики заниматься оптимизацией сначала того, что уже есть, потом того, что создается нового, либо тупо наращивать железо, что для маленькой компании тоже не всегда легко. Понатыкавшись на ограничения текущей платформы - начинаем оглядываться в поисках чего-то более другого - натыкаемся на цены и отсутствие грамотных внедренцев в регионе (и соотв. на цены внедрения), думаем... думаем... начинаем делать некие "примочки" на более дургих, обычно универсальных ЯП. "примочки" со временем вырастают в большой и неуправляемый клубок, становится ясно, что дальше так нельзя... Начинаем сравнивать стоимость собственной разработки на основе уже сделанных примочек, сравниваем стоимость коробок\возможности платформ\стоимости внедрений\стоимости доработок... и приходим к выводу взять еще программеров, и "писать самим с нуля". Как только поток изменений в одной фирме становится выше стоимости собственного программера - франчи тут же отваливаются...
А между тем платформа 1С просто превращается в еще один язык программирования. И где ее низкий порог вхождения, простые, понятные и отлаженные конфигурации, и другие преимущества? Из них осталось только одно, некий готовый функционал, что дает быстрый старт, но если его копнут…., то и его не остается.
Но зато, на этой волне, и при отсутствии конкурентов программисты 1С на коне, такие бабки гребут. Причем не за разработку, а за фигурное выпиливание костылей.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811021
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm да и ещё чуть не забыл

почему я к безопасности свел ? потому как не видел ещё задач (именно учетных) решаемых в экселе но принципиально нерешаемых в той же 1С (речь идет о конечной информации у которой есть некая форма отрисовки или пересчета поддающаяся логике неизменяемой в течении некоего периода времени)

основные контрдоводы в защиту экселя (кроме тех что касаются "делаю то не знаю до конца чего а тем более как в следующем отчетном периоде делать буду") это стоимость и безопасность

пользуют эксель или из-за дороговизны обоих параметров или из-за недешёвости последнего

а касаемо "учеток" в экселе не думаю что поддержка этого конечного продукта (если он реально приближается к учетной системе а не просто к таблицам оборотов и совокупности оборотных показателей) будет разительно отличаться от "негибких" учеток и уж "гибкость" свою то подрастеряет капитально при этом
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811034
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenпользуют эксель или из-за дороговизны обоих параметров в учетных системах или из-за недешёвости последнего

поправил
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811039
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Довольно часто и типовые нужно допиливать. Причем не слабо. Потом, типовые часто избыточны. Гораздо дешевле написать свою конфигурацию. Например, фронт для магазина, ресторана, спорт-бара с бильярдом и т.д. К тому же типовые гораздо дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811042
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvИли вы мне подскажите систему где это будет дешевле и быстрее?

я говорил о скорости, а не о стоимости. Хотя они конечно взяимосвязаны. Здесь задокументированный факт( стр. 19 ), пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811068
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmтипа всякие регистры в 1С - это системные таблицы?Ээ.. не знаю
В хорошей системе должны быть прикладными.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811071
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoder
То что mazzy когда-то работал с 1С не дает ему писать охинею по поводу ее внутреннего устройства, это может вызвать неправильное восприятие у ТС.

Да бывает Mazzy пишет и ахинею про 1С, а что можно ожидать от продавца конкурирующей системы? Но в целом почитать его стоит, человек нередко высказывает здравые мысли и дает пищу к размышлению.

Хотя 1С и 1С ников здесь покритиковать любят. Счас вас еще на мисту учиться отправят.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811084
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmvitkhv[quot iscrafm]
Освежу вам память.
не вижу ничего по ссылке. Там ссылка на тему о перспективности 1С. А где я там с Excel сравниваю 1С? Уточни.

там много рыться по моему страницы с "1х" началось и речь шла не столько о экселе сколько о MS Office + MS Access
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36811086
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бизонплатформа 1С просто превращается в еще один язык программирования. И где ее низкий порог вхождения, простые, понятные и отлаженные конфигурации, и другие преимущества? Из них осталось только одно, некий готовый функционал, что дает быстрый старт, но если его копнут…., то и его не остается.По моему миддлварному опыту, быстрый старт _настолько_ облегчает жизнь манагерам, продающим платформу, что просто сравнивать не с чем. Опыт, правда, буржуйский, но проблема, думаю, общая.
Дают человеку задачу --- выбрать и попробовать. При этом любые затраты больше $500 положено проводить через бухгалтерию как капексы, со всеми служебными записками и прочей мутотенью, а время до первого выхлопа "обосновывать", причём с потолка (это ж первый опыт, тут не до оценки трудозатрат). Человек слишком часто минимизирует себе гемор, выбирая то, что проще поднять, а не то, что надо. Потом оно идёт по накатанной, пока в стенку не упрётся (а это то ли будет то ли нет, ишак/падишах).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 322, страница 5 из 13
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А где границы у 1С???
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]