|
|
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСобственно этот пунктик в договоре и оказал немалое влияние на гибель других программ.Возможно. Хотя многие из этих продуктов умерли сами. Из-за своей тупости и недальновидности. Топтались на месте долгие годы, ничего качественно нового не предлагали. Ну и поплатились. Хотите конкурировать с 1С ? Тогда ваш "шедевр" должен: * Иметь среду разработки, похожую на к-л существующие ЯП. * Быть максимально простым. * Структура таблиц должна быть элегантной и понятной. Не перегруженной. Ориентированной на хорошую производительность. * Иметь хорошие возможности для параметрических настроек (безопасность, внешний вид и т.п.). * желательно использовать возможности используемых SQL-серверов (а не тупо хранилище таблиц, как в 1С и большинстве ERP-систем). * Удобные решения для обмена данными с внешними программами. * Иметь готовый набор "кубиков" для часто используемых функционалов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 10:57 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV* Структура таблиц должна быть элегантной и понятной. Не перегруженной. Ориентированной на хорошую производительность. структура таблиц чего? Предлагаете идти по тому же пути что и 1С, изменив структуру таблиц? Это сразу же приведет в технологическом плане к такому же результату. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:02 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitkhv... приоритет отдавался автоматизации управленческого учета, а бухгалтерия автоматизировалась уже на последнем этапе, т.е. была сугубо вторична. Да и в том "одном разе" когда пытались сначала автоматизировать бухгалтерию, после года боев, руководство пришло к выводу о том, что сначала нужно навести порядок в упр. учете и его автоматизации. Так что, стереотип - "1С = автоматизация бухгалтерии" давно уже является мифом не соответствующем действительности. отличная иллюстрация - автоматизация управленческого учета + автоматизация бухгалтерского учета + автоматизация ... и т.д. = "любой каприз за Ваши деньги!" Осовное назначение бухучета - учет хозяйственных операций предприятия, который является основным источником информации в управленческом учете. Так должно быть, но на самом деле - бухучет и вся бухгалтерия в целом работает на налоговую а по этому "сугубо вторична". Мне что то так никто и не привел примера учета розничной торговли периодичными изданиями на 1С. Если кто в теме, прошу отозваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:07 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
маленький принц Осовное назначение бухучета - учет хозяйственных операций предприятия, который является основным источником информации в управленческом учете. никогда им (источником) не был и не может быть по определению . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:18 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, а что является источником информации для управленческого учета? Подозреваю, что о разных управленческих учетах идет речь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:22 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
маленький принцiscrafm, а что является источником информации для управленческого учета? cвершившиеся факты: отгрузили товар, заплатили деньги, повысили кредитный лимит, банк повысил ставки и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:24 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
маленький принцПодозреваю, что о разных управленческих учетах идет речь. он один, поэтому о разных речь идти не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:25 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm cвершившиеся факты: отгрузили товар, заплатили деньги, повысили кредитный лимит, банк повысил ставки и т.п. отгрузили товар без накладной? заплатили деньги без платежного документа ? т.е. это не хозяйственные операции, а хозоперациями они станут тогда, когда бухгалтер захочет(или не захочет) ? сначала вычисляем остатки в УУ, потом БУ? или принимаем решения без информации о текущем состоянии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:32 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm он один, поэтому о разных речь идти не может. такой вариант приемлем ? http://bizkiev.com/content/view/456/205/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:34 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.1. Есть ли границы возможностей платформы 1С? - НЕТ! Конечно же ЕСТЬ . во-первых, система не реалтайм в прямом и истинном смысле этого слова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F прежде всего потому, что она построена на операционной системе, которая не является реалтайм системой. поэтому на 1С нельзя построить системы управления устройствами реального времени: управление авиалайнером, подводной лодкой, ракетой, ядерным реактором и т.п. Думаю, что с этим все согласятся. во-вторых, система 1С не имеет выходов на оборудование (только через технологию внешних компонент и/или внешних OLE-объектов) Поэтому на 1С не нарисуешь старкрафт Думаю, что с этим все согласятся. Далее. Более серьезно. Из-за того, что 1С не реалтайм программа, на 1С практически невозможо построить биллинг быстротекущих процессов: биллинг сотовых операторов, биллинг в телекоммуникациях и т.п. Думаю, что здесь самые отчаянные начнут спорить. А зря. Далее. В версии 7.7 невозможно штатными средствами работать с интервалами времени меньше 1 секунды. В версии 8.0 и дальше, работа с мелкими интервалами возможна. Но через жо последовательность документов, а не через понятие времени Далее. В версии 7.7 из-за наличия совершенно технического понятия "Точка актуальности" (ТА) практически невозможно было штатными механизмами планировать вперед на достаточно большой период времени. Только при помощи обходных маневров. http://1c.mazzy.ru/articles/generation1c/ http://1c.mazzy.ru/articles/mymistake/ Естественно жду очередной порции криков (как и всегда). В версии 8.0 и дальше наконец-то убрали понятие точки актуальности (Вернее замели под коврик). Но проблема все равно осталась: 1С технически устроена так, что "обороты должны обнуляться", иначе база растет экспоненциально. Если для хранения больших массивов данных использовать так называемые "регистры сведений", которые были специально введены для борьбы с проблемой роста базы, то не используются специализированные механизмы быстрого получения остатков/оборотов (вся работа по перелопачиванию данных происходит на SQL-сервере). Кроме того, в платформах 1С реализована собственная библиотека работы с математикой, а также собственные форматы хранения чисел (по сути целочисленный формат, где работа с несколькими знаками после запятой сводится к работе с целыми числами). Поэтому на платформе 1С нецелесообразно реализовывать "перемалыватель чисел", поскольку ни сопроцессор, ни процессор в полную мощь платформой 1С не задействуется. Следовательно, из-за технических ограничений платформы нецелесообразно на 1С реализовывать обработку больших массивов данных (деятки-сотни гигабайт). Например, на платформе 1С нецелесообразно реализовывать распознавание речи, образов. Или рендеринг трехмерных сцен. Здесь, скорее всего, будет много споров. И снова зря. Далее. У 1С последних версий жесткие границы по требованию к клиентским местам. 1С реализовала свою библиотеку визуальных контролов. Эта библиотека сильно отличается от стандартной виндовой, поэтому здорово нагружает клиентский компьютер (даже так называемый "тонкий" клиент) Поэтому 1С последних версий практически не работает на старых компах. Далее. Даже последние версии платформы 1С генерируют отвратительно медленный код (по сравнению с другими платформами). Поэтому на платформе 1С нецелесообразно писать то, что требует большого объема работы пользовательского кода. Например, нецелесообразно писать на 1С всяческие системы работы с символыми выражениями (MathCad). Например, нецелесообразно писать экспертные системы на платформе 1С. и т.п. Как это ни странно также нецелесообразно писать системы принятия решений. ====================== Таким образом, на мой взгляд, "границы возможностей платформы 1С" следующие: 1. регистрация и обработка числовых параметров (в неэкспонентоциальной форме) фактических событий , которые происходят не чаще 1 секунды 2. с небольшим объемом и горизонтом планирования 3. с относительно небольшим объемом хранимых данных (десятки гигабайт, вряд ли более) 4. на относительно современных компьютерах с хорошими характеристиками 5. возможна работа с распределенной среде с топологией не сложнее звезды ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:45 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy 4. на относительно современных компьютерах с хорошими характеристиками Уточню: 4. на относительно современных wintel-компьютерах с хорошими характеристиками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:49 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ага При создании очередного киллера ориентируйтесь на количество таблиц в системе от 2 тысяч. Хотелось бы, чтобы сложность поддержки продукта разработчиком в зависимости от числа таблиц и объема кода росла линейно, а не по параболе или экспоненте. Ну, и как уже говорилось, все платформы 1С страдают общим недостатком - они отвратительно работают с конфигурациями большого размера (те конфигурации, которые содержат сотни/тысячи/десятки тысяч объектов). поэтому одной из границ является: сложные конфигурации. См. УПП ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 11:58 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmLSV* Структура таблиц должна быть элегантной и понятной. Не перегруженной. Ориентированной на хорошую производительность.структура таблиц чего? Предлагаете идти по тому же пути что и 1С, изменив структуру таблиц? Это сразу же приведет в технологическом плане к такому же результату.Структура системных и прикладных таблиц. С понятными именами полей. С разумным числом полей. С разумным компромиссом нормализация-денормализация. Большинство ЕРП-систем в этих вопросах представляют собой тихий ужос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:02 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Таким образом, на мой взгляд, "границы возможностей платформы 1С" следующие: 1. регистрация и обработка числовых параметров (в неэкспонентоциальной форме) фактических событий, которые происходят не чаще 1 секунды 2. с небольшим объемом и горизонтом планирования 3. с относительно небольшим объемом хранимых данных (десятки гигабайт, вряд ли более) 4. на относительно современных компьютерах с хорошими характеристиками 5. возможна работа с распределенной среде с топологией не сложнее звезды в точку. список на самом деле можно продолжать и продолжать... по п.3 - можно работать и с бОльшими объемами, и работает... но при этом видно, что такой объем вызван кривой структурой БД... работает за счет диких трат аппаратных ресурсов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:03 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
olegovА вот ноги у всего этого растут не совсем из простой задумки мегаинициативного господина Нуралиева, хотя его ведущую роль тут не исключишь. Сама сеть (ее ядро) существовала еще со времен СССР, все это прикручено было к институту статистики имеющему подразделения по всему СССР. Изначально, после перестройки эти подразделения и стали "дилерами" по распространию Суперкалка (тогдашний дос-овский аналог екселя) и еще ряда продуктов. Потом они с братом начали ваять саму 1С (собственно гигант программистской мысли это как раз брат Нуралиева). Продуктик изначально был дохленький по функционалу, но шустренький и дешевый (на этом продержалось несколько версий 1С), потом появилась универсальность, а главное - возможность для нашего тогдашнего тупого бухгалтера составлять отчетность не вдаваясь в подробности (собственно и сейчас 80% популярности на этом и днржиться). Потянулись диллеры (франчайзи), сеть начала рости, а в довесок ко всему, в договоре франчайзи пунктик один интересный есть о том, что партнер 1С НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОДАВАТЬ АНАЛОГИЧНЫЕ ПРОДУКТЫ ДРУГИХ РАЗРАБОТЧИКОВ. Собственно этот пунктик в договоре и оказал немалое влияние на гибель других программ. В целом история озвучена верно, но есть кое-какие неточности. Не Суперкалк, а Лотус 1-2-3. Программная фирма 1С начиналась вовсе не с учетного продукта, а с телекоммуникационного и текстовой базы данных. Учетный продукт Сергеем был накатан на коленке для собственного бухгалтера, а Борис решил его продавать. То что франчайзи не имеют право продавать конкурирующие продукты вполне ясно и логично, в Макдональдсе не торгует продукцией Бургер Кинга. 1С не запрещает учредить другое предприятия и продавать от его имени конкурирующую продукцию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:04 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
маленький принцiscrafm cвершившиеся факты: отгрузили товар, заплатили деньги, повысили кредитный лимит, банк повысил ставки и т.п. отгрузили товар без накладной? заплатили деньги без платежного документа ? т.е. это не хозяйственные операции, а хозоперациями они станут тогда, когда бухгалтер захочет(или не захочет) ? сначала вычисляем остатки в УУ, потом БУ? или принимаем решения без информации о текущем состоянии? Вы путаете свершившиеся факты и печать документов. Отгрузили товар - это факт, действие, событие... Напечатали сопроводительный документ или несколько - это не более чем печать. А бухгалтерский учет - это интерпретация фактов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:07 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
маленький принцiscrafm он один, поэтому о разных речь идти не может. такой вариант приемлем ? http://bizkiev.com/content/view/456/205/____ вполне (по диагонали просмотрел). Таких текстов тысячи в интернете, раньше была мода на подобную писанину. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:09 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy во-первых, система не реалтайм в прямом и истинном смысле этого ... вот до Далее. Более серьезно. было как раз более менее серьезно а дальше пошли впихивать невпихуемое (давеча был один апологет нервничающий что де плохая работа с видео ) есть задачи и есть потребность в инструменте а создавать универсальный "комбайн" в среде которого будут штатные возможности от создания типичных "учеток" и видео до биллинговых процессов реалтайм систем и функционала автокада (даже маткада) смысла не имеет потому как он никому не будет нужен за ту цену (как приобретения так и поддержки и сопровождения) определитесь с областью применения и туда копайте и не надо впихивать невпихуемое и взаимопротиворечащее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:13 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSViscrafmLSV* Структура таблиц должна быть элегантной и понятной. Не перегруженной. Ориентированной на хорошую производительность.структура таблиц чего? Предлагаете идти по тому же пути что и 1С, изменив структуру таблиц? Это сразу же приведет в технологическом плане к такому же результату.Структура системных и прикладных таблиц. С понятными именами полей. С разумным числом полей. С разумным компромиссом нормализация-денормализация. Большинство ЕРП-систем в этих вопросах представляют собой тихий ужос. понятно. Только непонятно зачем ошибки одних повторять в системе, которая должна конкурировать. Т.е. основную системную проблему и ограничение предлагаете повторить, но с "более понятным названием" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:15 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Таким образом, на мой взгляд, "границы возможностей платформы 1С" следующие: 1. регистрация и обработка числовых параметров (в неэкспонентоциальной форме) фактических событий, которые происходят не чаще 1 секунды 2. с небольшим объемом и горизонтом планирования 3. с относительно небольшим объемом хранимых данных (десятки гигабайт, вряд ли более) 4. на относительно современных компьютерах с хорошими характеристиками 5. возможна работа с распределенной среде с топологией не сложнее звезды неправда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:15 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Вы путаете свершившиеся факты и печать документов. Отгрузили товар - это факт, действие, событие... Напечатали сопроводительный документ или несколько - это не более чем печать. не путаю, передача матценностей - передача матответственности, которая подтверждается документом. iscrafm А бухгалтерский учет - это интерпретация фактов. т.е. заменяем слово регистрация на интерпритация и это все меняет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:16 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
маленький принц iscrafm А бухгалтерский учет - это интерпретация фактов. т.е. заменяем слово регистрация на интерпритация и это все меняет? регистрируется в разы большая информация, чем требуется для бухучета. А в целях бухучета она интерпретируется. Это очевидные вещи. Впрочем, это оффтоп в этой теме. Если хотите узнать что такое упр.учет, бух и т.п. или обсудить это, то лучше в новой теме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:20 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, предлагаю вернутся к теме обсуждения: "В чем и как можно переплюнуть 1С", а поскольку ТС еще и инвестор - скоко на это нужно бобов и времени :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:21 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmмаленький принц iscrafm А бухгалтерский учет - это интерпретация фактов. т.е. заменяем слово регистрация на интерпритация и это все меняет? регистрируется в разы большая информация, чем требуется для бухучета. А в целях бухучета она интерпретируется. Это очевидные вещи. Впрочем, это оффтоп в этой теме. Если хотите узнать что такое упр.учет, бух и т.п. или обсудить это, то лучше в новой теме. УУ это тоже уже интерпритация фактов если уж так копать... а БУ может быть как отдельной интерпритацией фактов так и построеной на основании интерпритации УУ (знаю есть и наоборот но не встречал в жизни) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2010, 12:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36810071&tid=1526396]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
161ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 10ms |
| total: | 267ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...