powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А где границы у 1С???
25 сообщений из 322, страница 2 из 13
А где границы у 1С???
    #36809766
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСобственно этот пунктик в договоре и оказал немалое влияние на гибель других программ.Возможно. Хотя многие из этих продуктов умерли сами. Из-за своей тупости и недальновидности. Топтались на месте долгие годы, ничего качественно нового не предлагали.
Ну и поплатились.

Хотите конкурировать с 1С ? Тогда ваш "шедевр" должен:

* Иметь среду разработки, похожую на к-л существующие ЯП.
* Быть максимально простым.
* Структура таблиц должна быть элегантной и понятной. Не перегруженной. Ориентированной на хорошую производительность.
* Иметь хорошие возможности для параметрических настроек (безопасность, внешний вид и т.п.).
* желательно использовать возможности используемых SQL-серверов (а не тупо хранилище таблиц, как в 1С и большинстве ERP-систем).
* Удобные решения для обмена данными с внешними программами.
* Иметь готовый набор "кубиков" для часто используемых функционалов.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809780
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV* Структура таблиц должна быть элегантной и понятной. Не перегруженной. Ориентированной на хорошую производительность.

структура таблиц чего? Предлагаете идти по тому же пути что и 1С, изменив структуру таблиц? Это сразу же приведет в технологическом плане к такому же результату.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809792
маленький принц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhv... приоритет отдавался автоматизации управленческого учета, а бухгалтерия автоматизировалась уже на последнем этапе, т.е. была сугубо вторична.
Да и в том "одном разе" когда пытались сначала автоматизировать бухгалтерию, после года боев, руководство пришло к выводу о том, что сначала нужно навести порядок в упр. учете и его автоматизации.
Так что, стереотип - "1С = автоматизация бухгалтерии" давно уже является мифом не соответствующем действительности.
отличная иллюстрация - автоматизация управленческого учета + автоматизация бухгалтерского учета + автоматизация ... и т.д. = "любой каприз за Ваши деньги!"
Осовное назначение бухучета - учет хозяйственных операций предприятия, который является основным источником информации в управленческом учете.
Так должно быть, но на самом деле - бухучет и вся бухгалтерия в целом работает на налоговую
а по этому "сугубо вторична".
Мне что то так никто и не привел примера учета розничной торговли периодичными изданиями на 1С.
Если кто в теме, прошу отозваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809837
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
маленький принц
Осовное назначение бухучета - учет хозяйственных операций предприятия, который является основным источником информации в управленческом учете.

никогда им (источником) не был и не может быть по определению .
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809855
маленький принц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

а что является источником информации для управленческого учета? Подозреваю, что о разных управленческих учетах идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809866
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
маленький принцiscrafm,

а что является источником информации для управленческого учета?
cвершившиеся факты: отгрузили товар, заплатили деньги, повысили кредитный лимит, банк повысил ставки и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809871
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
маленький принцПодозреваю, что о разных управленческих учетах идет речь.
он один, поэтому о разных речь идти не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809902
маленький принц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
cвершившиеся факты: отгрузили товар, заплатили деньги, повысили кредитный лимит, банк повысил ставки и т.п.
отгрузили товар без накладной?
заплатили деньги без платежного документа ?
т.е. это не хозяйственные операции, а хозоперациями они станут тогда, когда бухгалтер захочет(или не захочет) ?
сначала вычисляем остатки в УУ, потом БУ?
или принимаем решения без информации о текущем состоянии?
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809914
маленький принц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm он один, поэтому о разных речь идти не может.
такой вариант приемлем ?
http://bizkiev.com/content/view/456/205/
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809961
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.1. Есть ли границы возможностей платформы 1С? - НЕТ!

Конечно же ЕСТЬ .

во-первых, система не реалтайм в прямом и истинном смысле этого слова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F
прежде всего потому, что она построена на операционной системе, которая не является реалтайм системой.
поэтому на 1С нельзя построить системы управления устройствами реального времени: управление авиалайнером, подводной лодкой, ракетой, ядерным реактором и т.п.
Думаю, что с этим все согласятся.

во-вторых, система 1С не имеет выходов на оборудование (только через технологию внешних компонент и/или внешних OLE-объектов)
Поэтому на 1С не нарисуешь старкрафт
Думаю, что с этим все согласятся.

Далее. Более серьезно.
Из-за того, что 1С не реалтайм программа, на 1С практически невозможо построить биллинг быстротекущих процессов: биллинг сотовых операторов, биллинг в телекоммуникациях и т.п.
Думаю, что здесь самые отчаянные начнут спорить. А зря.

Далее.
В версии 7.7 невозможно штатными средствами работать с интервалами времени меньше 1 секунды.
В версии 8.0 и дальше, работа с мелкими интервалами возможна. Но через жо последовательность документов, а не через понятие времени

Далее.
В версии 7.7 из-за наличия совершенно технического понятия "Точка актуальности" (ТА) практически невозможно было штатными механизмами планировать вперед на достаточно большой период времени. Только при помощи обходных маневров.
http://1c.mazzy.ru/articles/generation1c/
http://1c.mazzy.ru/articles/mymistake/
Естественно жду очередной порции криков (как и всегда).

В версии 8.0 и дальше наконец-то убрали понятие точки актуальности (Вернее замели под коврик). Но проблема все равно осталась: 1С технически устроена так, что "обороты должны обнуляться", иначе база растет экспоненциально. Если для хранения больших массивов данных использовать так называемые "регистры сведений", которые были специально введены для борьбы с проблемой роста базы, то не используются специализированные механизмы быстрого получения остатков/оборотов (вся работа по перелопачиванию данных происходит на SQL-сервере).

Кроме того, в платформах 1С реализована собственная библиотека работы с математикой, а также собственные форматы хранения чисел (по сути целочисленный формат, где работа с несколькими знаками после запятой сводится к работе с целыми числами). Поэтому на платформе 1С нецелесообразно реализовывать "перемалыватель чисел", поскольку ни сопроцессор, ни процессор в полную мощь платформой 1С не задействуется.

Следовательно, из-за технических ограничений платформы нецелесообразно на 1С реализовывать обработку больших массивов данных (деятки-сотни гигабайт). Например, на платформе 1С нецелесообразно реализовывать распознавание речи, образов. Или рендеринг трехмерных сцен.

Здесь, скорее всего, будет много споров. И снова зря.

Далее.
У 1С последних версий жесткие границы по требованию к клиентским местам.
1С реализовала свою библиотеку визуальных контролов. Эта библиотека сильно отличается от стандартной виндовой, поэтому здорово нагружает клиентский компьютер (даже так называемый "тонкий" клиент)

Поэтому 1С последних версий практически не работает на старых компах.

Далее.
Даже последние версии платформы 1С генерируют отвратительно медленный код (по сравнению с другими платформами). Поэтому на платформе 1С нецелесообразно писать то, что требует большого объема работы пользовательского кода. Например, нецелесообразно писать на 1С всяческие системы работы с символыми выражениями (MathCad). Например, нецелесообразно писать экспертные системы на платформе 1С. и т.п. Как это ни странно также нецелесообразно писать системы принятия решений.

======================
Таким образом, на мой взгляд, "границы возможностей платформы 1С" следующие:
1. регистрация и обработка числовых параметров (в неэкспонентоциальной форме) фактических событий , которые происходят не чаще 1 секунды
2. с небольшим объемом и горизонтом планирования
3. с относительно небольшим объемом хранимых данных (десятки гигабайт, вряд ли более)
4. на относительно современных компьютерах с хорошими характеристиками
5. возможна работа с распределенной среде с топологией не сложнее звезды
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36809971
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
4. на относительно современных компьютерах с хорошими характеристиками

Уточню:
4. на относительно современных wintel-компьютерах с хорошими характеристиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810010
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага
При создании очередного киллера ориентируйтесь на количество таблиц в системе от 2 тысяч.
Хотелось бы, чтобы сложность поддержки продукта разработчиком в зависимости от числа таблиц и объема кода росла линейно, а не по параболе или экспоненте.

Ну, и как уже говорилось, все платформы 1С страдают общим недостатком - они отвратительно работают с конфигурациями большого размера (те конфигурации, которые содержат сотни/тысячи/десятки тысяч объектов).

поэтому одной из границ является: сложные конфигурации.
См. УПП
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810027
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmLSV* Структура таблиц должна быть элегантной и понятной. Не перегруженной. Ориентированной на хорошую производительность.структура таблиц чего? Предлагаете идти по тому же пути что и 1С, изменив структуру таблиц? Это сразу же приведет в технологическом плане к такому же результату.Структура системных и прикладных таблиц.
С понятными именами полей. С разумным числом полей. С разумным компромиссом нормализация-денормализация.
Большинство ЕРП-систем в этих вопросах представляют собой тихий ужос.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810028
Фотография a_titeev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Таким образом, на мой взгляд, "границы возможностей платформы 1С" следующие:
1. регистрация и обработка числовых параметров (в неэкспонентоциальной форме) фактических событий, которые происходят не чаще 1 секунды
2. с небольшим объемом и горизонтом планирования
3. с относительно небольшим объемом хранимых данных (десятки гигабайт, вряд ли более)
4. на относительно современных компьютерах с хорошими характеристиками
5. возможна работа с распределенной среде с топологией не сложнее звезды
в точку. список на самом деле можно продолжать и продолжать...
по п.3 - можно работать и с бОльшими объемами, и работает... но при этом видно, что такой объем вызван кривой структурой БД... работает за счет диких трат аппаратных ресурсов...
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810032
Reder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olegovА вот ноги у всего этого растут не совсем из простой задумки мегаинициативного господина Нуралиева, хотя его ведущую роль тут не исключишь. Сама сеть (ее ядро) существовала еще со времен СССР, все это прикручено было к институту статистики имеющему подразделения по всему СССР. Изначально, после перестройки эти подразделения и стали "дилерами" по распространию Суперкалка (тогдашний дос-овский аналог екселя) и еще ряда продуктов. Потом они с братом начали ваять саму 1С (собственно гигант программистской мысли это как раз брат Нуралиева). Продуктик изначально был дохленький по функционалу, но шустренький и дешевый (на этом продержалось несколько версий 1С), потом появилась универсальность, а главное - возможность для нашего тогдашнего тупого бухгалтера составлять отчетность не вдаваясь в подробности (собственно и сейчас 80% популярности на этом и днржиться). Потянулись диллеры (франчайзи), сеть начала рости, а в довесок ко всему, в договоре франчайзи пунктик один интересный есть о том, что партнер 1С НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОДАВАТЬ АНАЛОГИЧНЫЕ ПРОДУКТЫ ДРУГИХ РАЗРАБОТЧИКОВ. Собственно этот пунктик в договоре и оказал немалое влияние на гибель других программ.
В целом история озвучена верно, но есть кое-какие неточности. Не Суперкалк, а Лотус 1-2-3. Программная фирма 1С начиналась вовсе не с учетного продукта, а с телекоммуникационного и текстовой базы данных. Учетный продукт Сергеем был накатан на коленке для собственного бухгалтера, а Борис решил его продавать. То что франчайзи не имеют право продавать конкурирующие продукты вполне ясно и логично, в Макдональдсе не торгует продукцией Бургер Кинга. 1С не запрещает учредить другое предприятия и продавать от его имени конкурирующую продукцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810039
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
маленький принцiscrafm
cвершившиеся факты: отгрузили товар, заплатили деньги, повысили кредитный лимит, банк повысил ставки и т.п.
отгрузили товар без накладной?
заплатили деньги без платежного документа ?
т.е. это не хозяйственные операции, а хозоперациями они станут тогда, когда бухгалтер захочет(или не захочет) ?
сначала вычисляем остатки в УУ, потом БУ?
или принимаем решения без информации о текущем состоянии?
Вы путаете свершившиеся факты и печать документов. Отгрузили товар - это факт, действие, событие... Напечатали сопроводительный документ или несколько - это не более чем печать.
А бухгалтерский учет - это интерпретация фактов.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810047
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
маленький принцiscrafm он один, поэтому о разных речь идти не может.
такой вариант приемлем ?
http://bizkiev.com/content/view/456/205/____
вполне (по диагонали просмотрел). Таких текстов тысячи в интернете, раньше была мода на подобную писанину.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810059
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
во-первых, система не реалтайм в прямом и истинном смысле этого ...


вот до

Далее. Более серьезно.

было как раз более менее серьезно а дальше пошли впихивать невпихуемое (давеча был один апологет нервничающий что де плохая работа с видео )

есть задачи и есть потребность в инструменте а создавать универсальный "комбайн" в среде которого будут штатные возможности от создания типичных "учеток" и видео до биллинговых процессов реалтайм систем и функционала автокада (даже маткада) смысла не имеет потому как он никому не будет нужен за ту цену (как приобретения так и поддержки и сопровождения)

определитесь с областью применения и туда копайте и не надо впихивать невпихуемое и взаимопротиворечащее
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810065
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSViscrafmLSV* Структура таблиц должна быть элегантной и понятной. Не перегруженной. Ориентированной на хорошую производительность.структура таблиц чего? Предлагаете идти по тому же пути что и 1С, изменив структуру таблиц? Это сразу же приведет в технологическом плане к такому же результату.Структура системных и прикладных таблиц.
С понятными именами полей. С разумным числом полей. С разумным компромиссом нормализация-денормализация.
Большинство ЕРП-систем в этих вопросах представляют собой тихий ужос.
понятно. Только непонятно зачем ошибки одних повторять в системе, которая должна конкурировать. Т.е. основную системную проблему и ограничение предлагаете повторить, но с "более понятным названием"
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810067
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Таким образом, на мой взгляд, "границы возможностей платформы 1С" следующие:
1. регистрация и обработка числовых параметров (в неэкспонентоциальной форме) фактических событий, которые происходят не чаще 1 секунды
2. с небольшим объемом и горизонтом планирования
3. с относительно небольшим объемом хранимых данных (десятки гигабайт, вряд ли более)
4. на относительно современных компьютерах с хорошими характеристиками
5. возможна работа с распределенной среде с топологией не сложнее звезды

неправда
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810071
маленький принц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Вы путаете свершившиеся факты и печать документов. Отгрузили товар - это факт, действие, событие... Напечатали сопроводительный документ или несколько - это не более чем печать.

не путаю, передача матценностей - передача матответственности, которая подтверждается документом.
iscrafm А бухгалтерский учет - это интерпретация фактов.
т.е. заменяем слово регистрация на интерпритация и это все меняет?
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810087
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
маленький принц
iscrafm А бухгалтерский учет - это интерпретация фактов.
т.е. заменяем слово регистрация на интерпритация и это все меняет?
регистрируется в разы большая информация, чем требуется для бухучета. А в целях бухучета она интерпретируется. Это очевидные вещи. Впрочем, это оффтоп в этой теме. Если хотите узнать что такое упр.учет, бух и т.п. или обсудить это, то лучше в новой теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810088
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллеги, предлагаю вернутся к теме обсуждения:
"В чем и как можно переплюнуть 1С", а поскольку ТС еще и инвестор - скоко на это нужно бобов и времени :).
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810093
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmмаленький принц
iscrafm А бухгалтерский учет - это интерпретация фактов.
т.е. заменяем слово регистрация на интерпритация и это все меняет?
регистрируется в разы большая информация, чем требуется для бухучета. А в целях бухучета она интерпретируется. Это очевидные вещи. Впрочем, это оффтоп в этой теме. Если хотите узнать что такое упр.учет, бух и т.п. или обсудить это, то лучше в новой теме.

УУ это тоже уже интерпритация фактов если уж так копать... а БУ может быть как отдельной интерпритацией фактов так и построеной на основании интерпритации УУ (знаю есть и наоборот но не встречал в жизни)
...
Рейтинг: 0 / 0
А где границы у 1С???
    #36810114
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АгаКоллеги, предлагаю вернутся к теме обсуждения:
"В чем и как можно переплюнуть 1С", а поскольку ТС еще и инвестор - скоко на это нужно бобов и времени :).
а где такая тема?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 322, страница 2 из 13
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А где границы у 1С???
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]