powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества открытого ПО
25 сообщений из 136, страница 2 из 6
Преимущества открытого ПО
    #36771777
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
piereЕще раз. Закладки есть в Windows, которая написана серьезными людьми. Эти закладки доказаны!!!Писать большим шрифтом - это не доказательство присутствия закладок в системе.
Скиньте на форум деззамблированный код, который содержиться в данных файлах и является вредоносным. Иначе ваши утверждения являются бездоказательным, голословными и являются троллингом. Поверьте, здесь любой может сказать "да в любой открытой системе есть файл gui.dll, в который страшными врагами зашита закладка". Оба эти утверждение равны, пока нет доказательств.
piereА стоимость лицензий доходит до 30%, не говоря уже о том, что для больших корпоративных ИС существует практика привязки клиента к одному исполнителюНалицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. Обычно - гораздо меньше. И чем крупнее система, тем больше цена консалтинга. 30% - это есть Nav из коробки поставить.
piereРазница в том, что в Открытом ПО найденную закладку МОЖНО исправить, в закрытом ПО сложно найти даже ФАКТ НАЛИЧИЯ такой закладки, а исправить ее НЕВОЗМОЖНО!Вот только не надо повышать на нас шрифт, это не аргумент. Дело в том, что зачастую открытой в Open Source системах поставляется только бизнес-логика, но не ядро. Куда как раз и вставляются зачастую закладки.
iv_an_ruНе понял, вы считаете, что, в случае закрытого ПО монополизма меньше? Ровно те же грабли, только с закрытым ПО у вас даже сорцов на руках не останется, когда вы по тем или иным причинам расстанетесь с поставщиком.Разумеется, меньше. Потому что внедрением того же SAP занимаются более сотни партнеров, плюс сам вендор. Накрылся один - перешли к другому. Не понравилось - пошли к вендору. А вот поддержкой OpenSource систем занимаются единицы - энтузиасты. Которые тут же могут все бросить и начать заниматься чем-либо другим. Риски - огромные. А для бизнеса, сердцем которого является информационная система, это смерти подобно. Поэтому собственники предпочитаются не рисковать.
iv_an_ruДругой вопрос, что открытое ПО разумного качества водится не во всех отрасляхМда. Это как раз не вопрос - в России не водится совсем. Если у Вас другое мнение, перечислите мне системы, отвечающие стандартам ERP (т.е. имеющие поддержку MRP, MRP II, планирование финансовой деятельности и персонала) с поддержкой корреспонденции счетов.

Более просто ПО, например CRM, и то сложно найти. И нет гарантии, что затра он не станет платным - были преценденты.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36771904
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,

Вам уже ответили на вопрос по закладкам с конкретным примером. Естественно без исходного кода. И троллингом нужно назвать Ваши высказывания, т.к. в вместо ответа по существу, Вы обращаете внимания на размер шрифта :-))))

По поводу стоимости лицензий - у Вас налицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. ;-)))

авторИ нет гарантии, что затра он не станет платным - были преценденты.
Будьте добры, хоть один пример, мне интересно, как можно закрыть GPL код?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36771925
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

По известным мне толстым проектам, "открыть" можно весьма по-разному. Скажем, одна очень уважаемая штатовская госконтора в соотвествии с тамошним законодательствам открывает код толстой системки. Но регрессионные тесты для него были сделаны частной конторой и их раскрывать не надо. И база знаний тоже со сторонним наполнением, а там из десятка миллиардов фактов, которые без проблем можно набрать из открытых источников, два-три миллиарда выкинуты по каким-то неизвестным нам критериям, миллиардов восемь фактов осталось. Ну и всё, приехали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36771941
step_ks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621
> отвечать деньгами за косяки сравнимо с разработчиками проприетарного кода

Чушь собачья. EULA читайте внимательно. Никто за свои косяки баблом не отвечает в принципе.
Потеря клиентов и неприобретение новых - очень даже бабло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36771943
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

Совершенно с Вами согласен, что открыть можно по разному!

Сейчас пиарятся именно как OpenSource проекта всякие Compiere, Pentaho, Alfresco и даже 1С открытой называли!!!!!! Ведь код конфигурации открыт? Значит открытая ;-)))

А то, что выбирается ПО для CRM и не читается его лицензия, так это ССЗБ, и тут никто не виноват.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36771949
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
step_ksПотеря клиентов и неприобретение новых - очень даже бабло. Слова ни о чем. Это заботы маркетологов, которые они очень успешно научились решать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36771967
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист
авторИ нет гарантии, что затра он не станет платным - были преценденты.
Будьте добры, хоть один пример, мне интересно, как можно закрыть GPL код?

1. Двойное лицензирование (тот же код не будет закрыт, но новые версии можно отдавать только под коммерческой лицензией)

2. Патенты (если код отдан под старой версии GPL)

Вообще, можно почитать, чего опасаются сейчас MySQL комьюнити в связи с поглощением сана ораклом
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36771977
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистGeorge Nordic,

По поводу стоимости лицензий - у Вас налицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. ;-)))


Я думаю по поводу стоимости лицензий Георгий знает лучше многих :) да и практического опыта не занимать, причем Георгий работал с разными системами и на разных должностях, так что видение рынка у него объемное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36771980
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист
Будьте добры, хоть один пример, мне интересно, как можно закрыть GPL код?

Кстати, интересно, много ли есть ERP под GPL. Поискав erp gpl я наткнулся на OpenERP, причем

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenERP#License

Owner of the OpenERP solution is Belgium based OpenERP s.a. (previously Tiny sprl).

OpenERP Server and GTK+ client is published under GPL version 3.0.

Web client is available through "OpenERP Public License". It is Mozilla derived (as Tiny puts it), free for use and modifications. Most prominent restriction is to keep original logos of Tiny, OpenERP and Axelor on web pages visible to user.

Some modules are distributed under "shared funding" model. Tiny claims that modules are GPL and will be available for public download, but official release is postponed until "development costs are covered". It is not disclosed what development costs have to be covered or when modules will be released.


Довольно интересная модель распространения, правда, я помню, как такая штука (shared funding) провалилась, когда писали ODBC драйвер для Firebird.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36771988
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belugin1. Двойное лицензирование (тот же код не будет закрыт, но новые версии можно отдавать только под коммерческой лицензией)
Двойное лицензирование - это две разные системы с одним названием. Даже если у них отличается только лицензия, а сам код один и тот же, это все равно будут две разные системы. Тут нельзя говорить о "закрытии".
Действительно, изначально открытая система может перестать поддерживаться, но закрытой она от этого не станет. Платной так и останется вторая система с коммерческой лицензией.

belugin2. Патенты (если код отдан под старой версии GPL)К счастью, патенты на ПО действуют только в США, и потом, разве проблема патентованного кода в системе не решается его переписыванием?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772001
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалистbelugin1. Двойное лицензирование (тот же код не будет закрыт, но новые версии можно отдавать только под коммерческой лицензией)
Двойное лицензирование - это две разные системы с одним названием. Даже если у них отличается только лицензия, а сам код один и тот же, это все равно будут две разные системы. Тут нельзя говорить о "закрытии".


Если так определять, то да. Правда, обычно, если систему перестают выпускать под открытой лицензией, название остаётся за ней, а не за отрытым форком (см Interbase - Firebird).

Еще, в случае OpenSource ценость представляет не только исходники системы на какой-то момент времени, но и сообщество вокруг нее. Вот, например, недавно, когда Оракл поглотил Сан, очень многие опасались, что MySQL будет двигаться вперед, не слишком медленно, чтобы не распустить сообщество вокруг него и не слишком быстро чтобы не составить конкуренцию СУБД оракла.


belugin2. Патенты (если код отдан под старой версии GPL)К счастью, патенты на ПО действуют только в США, и потом, разве проблема патентованного кода в системе не решается его переписыванием?

Не знаю, но если все так просто, зачем сейчас Microsoft упорно пытается опротестовать в суде патент на встравивание XML в docx?

Кстати, о каких GPL ERP мы говорим? Не пусто ли множество таковых, применимых у нас? Вот вы высказывали скоропалительные суждения об опыте Георгия, а сами вы внедряли GPL ERP? Где? Какой обхем функционала? С каким результатом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772025
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
belugin,

beluginПравда, обычно, если систему перестают выпускать под открытой лицензией, название остаётся за ней, а не за отрытым форком (см Interbase - Firebird).В данном случае Interbase это торговая марка, которая может использоваться как угодно. Естественно компания вряд ли отдаст кому либо раскрученный бренд. Поэтому форки всегда идут с другим именем ;-)))

Openbravo GPLv3
ADempiere GPLv2
OpenERP GPL
ERP5 GPL
OFBiz Apache License Version 2.0
На основе последней opentaps Лицензию не нашел.

Как видите, это не пустое множество.

beluginНе знаю, но если все так просто, зачем сейчас Microsoft упорно пытается опротестовать в суде патент на встравивание XML в docx?
Микрософт попался на удочку патентного тролля.

beluginВот вы высказывали скоропалительные суждения об опыте ГеоргияНе собираюсь ничем мериться, и в данном случае, я просто процитировал его же словаGeorge Nordic Налицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. Обычно - гораздо меньше. И чем крупнее система, тем больше цена консалтинга. 30% - это есть Nav из коробки поставить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772085
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Потеря клиентов и неприобретение новых - очень даже бабло.

Мелкомягкие уже давно были бы банкротом, если бы не поголовная дремучесть юзеров.
У Джона Кампфнера есть замечательная книжка "Freedom for Sale: How We Made Money and Lost Our Liberty". Книга об экономике, но к положению вещей в софтописании - в яблочко.

Модератор: вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772095
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Мелкомягкие уже давно были бы банкротом, если бы не поголовная дремучесть юзеров.

Хочется начать холивар? В "солидной" ветке, а не в ПТ?
Зря.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772161
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист
Как видите, это не пустое множество.


Вы можете по поводу них сказать что-нибудь конкретное, есть ли опыт внедрения на территории России? Какие были проблемы? Что удачно сделано, что неудачно? К кому обращаться за внедрением? Для каких отраслей подходит?


beluginНе знаю, но если все так просто, зачем сейчас Microsoft упорно пытается опротестовать в суде патент на встравивание XML в docx?
Микрософт попался на удочку патентного тролля.


Это понятно, но если так просто переписать, почему не перепишут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772176
step_ks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалистstep_ksПотеря клиентов и неприобретение новых - очень даже бабло. Слова ни о чем. Это заботы маркетологов, которые они очень успешно научились решать.
Найти бы еще таких маркетологов всем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772264
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистGeorge Nordic, Вам уже ответили на вопрос по закладкам с конкретным примером. Естественно без исходного кода. И троллингом нужно назвать Ваши высказывания, т.к. в вместо ответа по существу, Вы обращаете внимания на размер шрифта :-))))
Не увидел аргумента. Мне перечислили список dll, при этом меня еще пытаются уверить, что там есть какие-то закладки не приведя примеров. И меня еще троллем называете :) - нет, именно Вы поддерживаете голословные обвинения, ничем не подтвержденные. И поддерживаете нападки и бескультурье - именно так я рассмотриваю написи капсом и личные выпадки на участников Форума.
РеалистПо поводу стоимости лицензий - у Вас налицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. ;-)))Смешно. У меня за плечами не один ERP-проект.

Хорошо, к делу. 1. Давайте определимся с кругом ERP-систем. Давайте считать только те, которые были признаны Гартнером: SAP, OEBS, DAX, JDE.
Я надеюсь, у Вас есть опыт внедрение хоть одной из вышеперечисленных ERP систем, а не бесплатных самописок. Итак, давайте посчитаем стоимость лицензий на 50 пользователей и стоимость консалтинга для внедрения всего нескольких модулей: закупки, управление поставками, склад (без адресного хранения), продажи, финансовый учет (без бухгалтерии и управления персоналом). Посчитайте, подумайте, потом поговорим.
РеалистБудьте добры, хоть один пример, мне интересно, как можно закрыть GPL код?Можно выпустить новую версию, которая уже не будет под этой лицензией. А можно вывести часть необходимых модулей, например WMS в платную версию, как произошло с Compiere.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772278
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ох, уже написали. :(

Смотрите, я полностью поддерживаю OpenSource ERP. Полностью!

Пример успеха в других отраслях говорит о том, что продукты с открытым исходным кодом весьма конкурнтноспособны.

Более того, если Вы занимаетесь этими продуктами - то пришлите мне резюме georgend@mail.ru. Жду.

Просто на продаже очень сложно говорить человеку, почему на бесплатный продукт консультант стоит столько же, сколько и на DAX или SAP. Тем, кто не привык платить, все хочется на халяву.

Так что приходите к нам - поедем на клиента и поговорим о стоимости проекта. Потом подумаем, стоит ли заниматься open source erp в России.


С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772327
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистbeluginНе знаю, но если все так просто, зачем сейчас Microsoft упорно пытается опротестовать в суде патент на встравивание XML в docx? Микрософт попался на удочку патентного тролля.
Патентный троль попался на удочку патентного троля.
Копираст копираста. Это гомосексуализм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772379
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic

Хорошо, к делу. 1. Давайте определимся с кругом ERP-систем. Давайте считать только те, которые были признаны Гартнером: SAP, OEBS, DAX, JDE.
Я надеюсь, у Вас есть опыт внедрение хоть одной из вышеперечисленных ERP систем, а не бесплатных самописок. Итак, давайте посчитаем стоимость лицензий на 50 пользователей и стоимость консалтинга для внедрения всего нескольких модулей: закупки, управление поставками, склад (без адресного хранения), продажи, финансовый учет (без бухгалтерии и управления персоналом). Посчитайте, подумайте, потом поговорим.

С Уважением,
Георгий

Я бы еще добавил
- стоимость железок, и поддерживающих его администраторов,
- стоимость администраторов БД,
- стоимость обучения пользователей,
- стоимость пользовательской поддержки внутри компании (HD),
- стоимость вендорской поддержки (лицензии бесплатные, а устранение багов и доработки стОят денег),
- стоимость управления всеми этими людьми и работами.

И умножил бы все это на 5 лет работы.

Для Open Source ERP, работающей в промышленном режиме, все это тоже нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772511
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Полностью согласен. Просто изначально не шла речь о совокупной стоимости владения, только о том, что лицензии составляют 30% стоимости :)

Поэтому и не стал все перечислять, а то еще скажут "он тролль и передергивает". Пусть хотя бы стоимость консалтинга посчитают, и то хорошо, а там посмотрим.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772516
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Смешно. У меня за плечами не один ERP-проект.

Т. е. бабло успешно освоено не однажды.

Расскажите, пожалуйста, какие из внедренных вами в России ERP на российских предприятиях реально работают и какая часть их функционала используется. Расскажите, пожалуйста, как внедрения повлияли на экономические показатели лавок относительно среднеотраслевых. Расскажите, пожалуйста, какой функционал не был реализован в рамках внедрения и почему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772773
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicПолностью согласен. Просто изначально не шла речь о совокупной стоимости владения, только о том, что лицензии составляют 30% стоимости :)

Ну это потому, что далеко не все действительно имеют опыт составления бюджетов на ERP.

Многие думают, что стоимость бизнес-ПО - это стоимость лицензий. Более знающие добавляют к этому и стоимость консалтинга. А вот те кто действительно хотя бы пару раз внедрил ERP от начала до конца... но таких, как я понимаю, не так уж и много по отношению к общему числу теоретиков. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772827
piere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicРеалистGeorge Nordic, Вам уже ответили на вопрос по закладкам с конкретным примером. Естественно без исходного кода. И троллингом нужно назвать Ваши высказывания, т.к. в вместо ответа по существу, Вы обращаете внимания на размер шрифта :-))))
Не увидел аргумента. Мне перечислили список dll, при этом меня еще пытаются уверить, что там есть какие-то закладки не приведя примеров. И меня еще троллем называете :) - нет, именно Вы поддерживаете голословные обвинения, ничем не подтвержденные. И поддерживаете нападки и бескультурье - именно так я рассмотриваю написи капсом и личные выпадки на участников Форума.

С Уважением,
Георгий
Вам предоставили список файлов, которые были заменены отключенной системой обновления. Разве это не бэкдор? Причем Микрософт признала этот факт. Вы же решили заметить только размер шрифта ;-)

George NordicНалицо отсутствие понимания рынка и практического опыта внедрения ERP-систем. Уверяю Вас, это не так. Обычно - гораздо меньше. И чем крупнее система, тем больше цена консалтинга. 30% - это есть Nav из коробки поставить.

Сперва Вы меня обвили в незнании рынка и отсутствии опыта на том основании, что по Вашему мнению 30% за лицензии это слишком много.
И в том же самом предложении Вы признаете, что стоимость лицензий может составлять до 30% стоимости в определенных случаях.

И вообще, я создавал эту тему с целью показать некоторые преимущества открытого ПО, а не помериться кто круче, а Вы сразу наехали ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества открытого ПО
    #36772876
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
День добрый!

Открытое ПО имеет плюсы и минусы! О многих уже высказались.

Плюсы:
1. Существенная экономия на лицензиях.
2. Возможность исправления или "обхода" ошибок программ.
3. Принципиальная недоступность "закладок".

Минусы:
1. Пока ограниченный круг специалистов и практик внедрений. Но это временно - наглядный пример - использование (уже число пользователей) OpenOffice.
2. Больше число "глюков" в системе и меньшая "ответственность" за качество программного кода.
3. Отсутствие привычек использования "халявы", что впрочем обусловленно меньшей "дружественностью" свободного ПО к пользователю.

ИМХО - это мнение, как специалиста разрабатывающего/внедряющего открытое ПО, а так же из опыта продвижения "чужого" ПО. Просто как факт - на обслуживаемых небогатых предприятиях из "закрытого" ПО осталось пока Windows и 1С:Бухгалтерия. Всё остальное открытое и/или freeware программное обеспечение.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 136, страница 2 из 6
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества открытого ПО
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]