Добрый вечер!

Один пиарщик "смылся", другого "забанили", но презентуемая ими система, подход (подробный, честный, открытый) достойны уважения. Прошу у них прощения, что влез со своей системой (они слишком разного уровня).

Внимательно почитал их статьи, посмотрел презентации и сравнения... Могу с уверенностью сказать, что пожалуй лишь Сисой внимательно посмотрел на их творчество (это косвенно подтверждается его "аккуратным" критическими текстами).

Какие выводы мною сделаны:
1. Действительно это гибкая и большая (в плане реализуемых функция) система.
2. Кастомизация, как понятия понимаемая в 1С или ИСКРЫ там нет, т.е. в системе уже есть решение основного круга задач средних и крупных предприятий.
3. Предлагая универсальное "закрытое" решение на БД Oracle они действительно могут гарантировать легкость обновления и стабильность работы системы.
4. Пусть ими была "подобрана" тестовая задача, но они дали большой срок разработчикам и внедренцам подготовиться к "соревнованиям", в том числе "кастомизировав" свои системы. Но по видимому реальная расширяемость альтернатив ограничивается лишь добавлением независимых табличек и форм, что лишь создаёт иллюзию расширяемости.
5. При возникновении у заказчика экзотических потребностей они могут быть реализованы лишь созданием нового ядра AVA.

За упокой
Наконец-то я понял:
- почему системы работающие на базе промышленных СУБД такие "тормозные"?
- почему они так долго внедряются?
- почему так много персонала на них работают?

Они или 1С с дополнительными конфами тупо и прямолинейно пытаются решить каждую узкую задачу заказчика. Например:

Разработчики AVA везде (во всех сравнениях и обзорах) "козыряют" своими "серийными номерами" и это их технологическое НОУ ХАУ. Простое добавление серийника в номенклатуру 1С или SAP не даёт универсальности в применении данного понятия. А если для кого-то критичным окажется "цвет изделия" или "каллорийность" они дабы добиться той же всеобъемлемости напишут очередной монстрообразный блок обработок "проходящий через все модули системы". Гемор для них и гемор для пользователей, которым придётся осваивать и эту технологию.

А как же иначе?
Очень кратко попробую описать, практически реализованную в КИС Lack идею:
1. Уже имеем поле NoName в таблице товаров.
2. Как и в SAP (выводы на основе их обзоров) товар с разным содержимым этого поля разбивается на "партии", что впрочем решает и "проблему ГТД".
3. Пользователь данное поле называет "серийный номер" и ставит признак уникальности. И ВСЁ!!! (В КИС проверка уникальности полуавтоматическая)

Таким образом без создания громоздких обработчиков (КАК в AVA) для всякой уникальной и ключевой (для заказчика) сущности, без добавления новых полей и их контролингов (КАК в 1С) мы получаем простое и универсальное решение задач такого класса.

ViPRosнифига не понял.. если простым введением пользовательского поля с определенным поведением (уникальность, алгоритм формирования, периодичность и т.д.) можно моделировать "серийник", то о чем базар - где ноухау?

1. В AVA гибкие и сквозные средства ведения и анализа данного атрибута. Возможно настолько "крутые", что их нельзя реализовать в других "серьёзных" системах и платформах.

2. В КИС Lack (нафига козе баян) показано, что итоговый результат для бизнеса может быть получен более примитивным способом, причём не важно какой это атрибут (серийник, цвет, каллорийность, бренд и т.д.). В принципе в КИС уже есть данные атрибуты товара (у серийника дополнительно условия и контролируемый срок окончания гарантиии), но на примере данного атрибута был продемонстрирован подход к ведению и анализу любой "хотелки" пользователя. Более того кроме "неконтролируемого поля пользователя NoName" имеется атрибут FreeCode со справочником и контролем уникальности, смысл которого "определяется пользователем" (реально используют как коды алкогольной статистики, справочник агентов по закупу).


iscrafmкак Вам удалось по роликам это понять?
Не зря отметил подробность, обширность и честность презентаций AVA (по ним у меня сложилось "критиническое" отношение к данному продукту), включающие:
1. Подробные инструкции по настройка и использованию для пользователей
2. Описательные, аналитические, сравнительные статьи из которых легко понять плюсы и недостатки AVA. Кроме этого мне понравилась аргументированная критика систем "небожителей"
3. Видеопрезентации интерфеса и пользовательские алгоритмы решения конкретных задач бизнеса.

Для сравнения посмотрел презентацию 1С:УПП - говорящее лицо коммерческого директора на фоне мелкающих диаграм и рекламных картинок (на фоне презентаций AVA - реклама для дибилов).

iscrafmНаличие в системе блока продажи, закупки, автотранспорт и т.п. никогда не было и не будет показателем решения основного круга задач. Это говорит лишь о том, что разработчику встречались подобые задачи у предыдущих клиентов.

Они декларируют и пытаются доказать, что задачи торговли и простого производства решаются на 80-90%, а остальные, если "нарисуются" в ТЗ, то решат на этапе внедрения. Более того любому потенциальному заказчику готовы показать 100% решение его (поставленных им) задач, что данные задачи реализованны "лучше", чем в любой "крутой" системе и кроме того подробно описывают решения "стандартных" задач.

Своё критическое "фи" (они сами показывают свои "узкие" места) показал на примере их "пунктика" - серийника. Впрочем можно показать усложнённость и монстрообразность на примере любой их "ключевой" технологии.

А так как R&D - не знамо это?

Показывать в роликах нужно не поблочный состав системы, а тонкости.
Именно это они в них и показывают - детализации и тонкости!!!

Если обратили внимание, то чуть выше банальный вопрос про разделение полномочий в зависимости от продуктовой группы уже потребовал внесения программных доработок. А это банальный вопрос. А сколько их не банальных? Так что про основной круг средних и крупных я бы не был так оптимистичен.

Уже написал (однозначно они в принципе всё предусмотреть не в состоянии):
1. Заказчик предоставляет (они ему могут помочь) подробнейшее ТЗ
2. На этапе внедрения (или до него) они реализуют все "хотелки" и они становятся технологиями "для всех".

p.s. Андрей, Искра - это платформа на которой обсуждаемые продукты, например, создаются. Она сама не имеет никакой бизнес-логики, ее имеют приложения, разработанные для нее.

М/б позабыл, но лет 5 назад нужно было "склеить" зоопарк различного П/О и пришлось детально Вашу систему изучать. Она нам подходила, но заказчик "крякнул". Кроме того ИМХО она вполне подходит для ряда бизнес приложений, а "здесь" она упомянута, как класс программного обеспечения "типа конструктор", вполне идеологически схожий с платформой 1С или SAP.

Proforg АндрейЖ
Вы лучше в своих чудо-системах покажите производственное планирование, ППМ, планирование смен, расчет зарплаты + персонифицированный учет ;)
А потом уже будем про средние и крупные предприятия говорить ;)

Здесь обсуждается архитектура ERP системы AVA и подходы к её пиару. Она действительно ориентирована на средние и почти крупные предприятия производства и торговли. Авторы, в упоминаемых в обсуждениях статьях показывают преимущества своей системы перед SB1 - с ними подробно можете обсудить данные темы.

Что касается моих "чудо систем", то их "полоскают" в другом месте и там с удовольствием конкретно отвечу на Ваши вопросы, но только задавайте их более "упрощенно" и помните, что моя системка ориентирована на предприятия мелкого бизнеса.

FinSoftТакой подход имеет обратную сторону - сложно на этапе разработки

Уже выше пояснил, что многие "отключаемые" атрибуты (серийники, серии, алкогольные кода, процент использования сырья, каллорийность и еще около сотни) уже включены в систему "кисляк" и обрабатываются/контролируются.

НО всегда найдётся заказчик , требующий некий особый атрибут - вот для него заведены и контролируются ряд "неопределённых" и описанных выше реквизитов.

Вообще с Вами интересно беседовать!!! Может быть "откроете личико (с) Белое солце пустыни) - интересно изучить Вашу систему" и начнёте тему в разделе "разработка инфосистем"?

FinSoftСпасибо, но я не уверен, что мне нужно выносить свой бизнес за рамки своего региона

Мне не Ваш бизнес интересен, а возможности Вашей системы для автоматизации бизнес - процессов - с целью изучения и добавления в мою систему интересных технологий.

Замечу, что не прошу "отдать Вашу систему на растерзание обитателям форума", а всего лишь в разделе "разработка" презентовать и обсудить интересные с Вашей точки зрения технологии.

Мне не Ваш бизнес интересен, а возможности Вашей системы для автоматизации бизнес - процессов - с целью изучения и добавления в мою систему интересных технологий.

:-))

Информацию для развития своей системы (интерфейсные приёмы, бизнес технологии, аналитику) черпаю из:

1. Пожеланий реальных пользователей;
2. Теоритических статей;
3. Разумной критики на форумах;
4. Последовательно перекрывая функции "серьёзных" систем.

Моя просьба к Вам - это п/п 4