|
|
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVХорошо продуманная система не содержит всех опций, но содержит возможность для настройки этих опций. Например открытая бизнес-логика в SQL это вполне программируемая возможность. Так все-таки настройка всех возможностей , или программирование в SQL? Если именно настройка (без программирования), то приведите пример такой системы, пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 13:28 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пардон, настройка всех опций , конечно же :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 13:33 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ни один программный продукт не может охватить все возможные пожелания пользователей, это касается и ERP-решений. Именно поэтому на рынке присутсвуют различные продукты, обладающие теми или иными плюсами и минусами, и конечному пользователю предоставлен выбор между различными продуктами. Что касается выбора системы для автоматизации бизнеса, то здесь главный вопрос, когда внедряемая система начнет приносить реальные результаты (при условии, что она в принципе способна автоматизировать данный бизнес). С одной стороны, выбранная ERP-система может начать приносить первые результаты через 2-3 месяца с момента начала внедрения, с другой - все эти несколько месяцев владельцу бизнеса необходимо будет оплачивать работу внедренцев, не понимая, насколько система готова к использованию. Если в устанавливаемой "по-умолчанию" конфигурации уже имеется функционал, позволяющий вести стандартные операции "закупка товара - склад - продажи - финансы и т.д.", то такая система способна начать приносить результаты через короткий промежуток времени. Весь остальной функционал (я имею в виду, присутсвующий в системе, но требующий определенных настроек) можно внедрять поэтапно по мере выполнения всех настроек. Если в бизнесс-процессах компании существуют некоторые специфичности, то на этапе выбора системы эти нюансы должны быть озвучены потенциальным внедренцам и, соответственно, внедренцами должен быть показан вариант реализации (не на словах, а на демонстрационном примере в самой системе) этой специфичности. Если в данный момент система не позволяет сколько-нибудь приемлемым способом увидеть желаемые процессы, то у руководителя всегда остается вариант выбора другой системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 14:12 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
При варианте развития системы, когда все доработки под клиента делаются не кастомизацией на стороне клиента, а внесением опций в ядро системы и дальнейшими настройками этих опций уже на стороне клиента, позволяют со временем создавать конфигурацию "по-умолчанию", которая позволит в более короткие сроки добиваться от внедряемой системы больших результатов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 14:23 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя БуддаПри варианте развития системы, когда все доработки под клиента делаются не кастомизацией на стороне клиента, а внесением опций в ядро системы и дальнейшими настройками этих опций уже на стороне клиента, позволяют со временем создавать конфигурацию "по-умолчанию", которая позволит в более короткие сроки добиваться от внедряемой системы больших результатов. очень далеко не факт. Если опция затрагивает алгоритмы, которые не используются у клиента, то ее реализация требует модификации этих самых алгоритмов. Что естественно только увеличивает сроки, но никак не уменьшает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 14:32 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Безусловно, если рассматривать "короткую дистанцию" во времени, то реализация опции в качестве элемента ядра системы в большинстве случаев требует больших временных и трудовых затрат, чем "программирование" на стороне клиента, но на "длинной дистанции" есть ряд преимуществ такого подхода: 1. Эволюционное развитие ядра будет учитывать эту опцию и исключит такой вариант, когда надстройка у клиента через определенное время может начать конфликтовать с изменениями ядра. Тем самым предотвращаются возможные "головные боли" у клиента при обновлении системы. 2. Так как эта опция становится частью ядра, у очередного клиента может возникнуть желание/необходимость использования такой опции (ведь эта опция будет описана в документации по продукту). Возможно клиент захочет использовать аналогичную функциональность, но несколько отличающуюся от той, которая реализована в системе. В этом случае сводится к минимуму процесс "изобретения велосипеда" в рамках системы, а просто данная опция обрастает нужным функционалом (который будет реализован, к примеру, в виде подопций) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 14:51 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Будда, я только короткую и имел ввиду. Ремарка была по поводу "более короткие сроки". На будущее, если система тиражируется, конечно выгодней добавить опцию в стандартный функционал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 15:25 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проблема в том, что на этапе реализации "данной" опции, сложно определить насколько она будет востребована в следующих инсталляциях, поэтому, на мой взгляд, просто можно придерживаться вышеописанного мною правила. Хочу заметить, что в этом случае, отсекаются "глупые" пожелания клиента (никого не хочу обижать, просто порой у владельца бизнеса или у ответственного за внедрение ERP-системы со стороны клиента, бывает "замыленый" взгляд на какие-либо процессы, которые работают в компании). В этом случае разработчики/внедренцы как раз и должны предложить более оптимальный вариант решения возникшей проблемы. В конце концов задача внедрения системы автоматизации бизнеса состоит не в том, чтобы "отработать" побольше денег у заказчика, а в партнерстве клиента, внедренцев и разработчиков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 15:39 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Будда, это все понятно. Только патнерство заключается в помощи этому самому бизнесу. Если решили провести акцию для увеличения сбыта, а система к этому не готова и может быть готова только когда акцию уже нет смысла проводить, то ни о каком партнерстве речь явно не идет. Вот таким образом и реагируют на требования бизнеса с листом экселя. А ERP система исправно ведет посмертный учет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 15:53 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Именно по этому магистральному пути и идут все системы. Просто в системах 1С 7.7 количество опций измерялось десятками, в решениях на базе 1С 8 - сотнями, а в SAP или Oracle EBS их уже тысячи. Так вот, разумный баланс найти очень сложно. Как только система обрастает функциональными возможностями, она действительно может настраиваться опциями под широкий спектр требований, но возникают следующие проблемы: Требуются консультанты более высокой квалификации для настройки системы.; Усложняется тестирование ИС у разработчика; Требуются большие затраты на актуализацию документации, т.к. в сложной системе опция может влиять на работу связанных модулей. Мне больше нравится подход, когда система позволяет, не меняя типовой бизнес-функционал, безболезненно вставлять свои куски кода для определения доп.действий, отчетов, триггеров, шаблонов формул, добавлять свои аналитические измерения без модификации БД. Здесь все равно потребуется скрипт-язык на базе 4GL и SQL... Тогда и обновление базового ядра происходит легко, и пользовательские настройки не "слетают". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 16:07 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, В большинстве случаев проведение акций заключается в предоставлении более выгодных ценовых условий на товары/услуги (поправьте, если не прав). Настройка ценовой политики компании (а так же учет бонусных предложений) - это не есть какой-то уникальный функционал и он должен быть реализован в рамках именно ядра системы, а вот гибкость таких настроек и зависит от того, насколько опыт предыдущих внедрений отображен в системе в данный момент. Если существующие возможности не позволяют в рамках ERP-системы провести акцию, то требуется время как для доработок на стороне клиента, так и для доработок в рамках ядра, поэтому для данного клиента, проводящего акцию, именно в данной ситуации возможно придется проводить акцию, косвенно отображая ее ход в рамках системы, но в дальнейшем этот функционал будет присутствовать в качестве части системы, что привносит свои плюсы в систему. Не возникает сомнений, что необходимо иметь приоритет в развитии системы: либо оперативно удовлетворять все желания клиента и при этом со временем все чаще натыкаться на различные "подводные камни", так как по прошествии долгого периода, когда клиент не пользовался данным функционалом, не факт, что все эти настройки будут работоспособны. Либо договариваться с клиентом, что данный функционал будет реализован в такие-то сроки (а при удовлетворенности клиента продуктом, обычно не возникает проблем с такими договоренностями). Клиент с одной стороны "дисциплинируется" и более тщательно и заранее продумывает свою маркетинговую политику, с другой стороны он получает грамотно реализованный функционал, в котором есть уверенность, что он будет работоспобен, когда понадобится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 16:18 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, Согласен по всем трем пунктам. Но! 1. Невозможно сделать сложную систему, настраивать которую сможет выпускник школы без дополнительного обучения. Чем больше возможных настроек, тем большими знаниями должен обладать настройщик. От этого никуда не деться. 2,3. Работа разработчиков и тестировщиков усложняется, но любой клиент будет обеими руками за то, чтобы вопрос обновления системы доставлял головную боль не ему, а разработчикам (за что он вобщем-то оплачивает тех. поддержку). Если смотреть с точки зрения разработчиков, то им такая ситуация тоже на руку, т.к. проще решать проблему централизовано и до того, как версия будет установлена клиентам, а не исправлять потом все возникшие баги у клиентов, мешая тем самым работе и формируя фобию у клиентов перед обновлением версии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 16:31 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Будда Не возникает сомнений, что необходимо иметь приоритет в развитии системы: либо оперативно удовлетворять все желания клиента и при этом со временем все чаще натыкаться на различные "подводные камни" это уже следствие архитектуры системы. Ни на что не натыкаются. Если конечно речь не идет о спагетти. Дядя Будда договариваться с клиентом, что данный функционал будет реализован в такие-то сроки (а при удовлетворенности клиента продуктом, обычно не возникает проблем с такими договоренностями). Клиент с одной стороны "дисциплинируется" и более тщательно и заранее продумывает свою маркетинговую политику, с другой стороны он получает грамотно реализованный функционал, в котором есть уверенность, что он будет работоспобен, когда понадобится. я о том и говорю, что система не развивается с бизнесом, а сама по себе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 16:40 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmДядя Будда Не возникает сомнений, что необходимо иметь приоритет в развитии системы: либо оперативно удовлетворять все желания клиента и при этом со временем все чаще натыкаться на различные "подводные камни" это уже следствие архитектуры системы. Ни на что не натыкаются. Если конечно речь не идет о спагетти. Я не оспариваю тот факт, что это следствие архитектуры, я как раз и выражаю свое мнение в пользу такой архитектуры. На мой взгляд, при большом количестве клиентов и, соответственно, большом количестве надстроек вероятность несогласованности этих надстроек с плановыми изменениями в ядре растет пропорционально количеству дописок. И в перспективе приводит к тому, что клиенту проще оставить все как есть, чем поставить официальные обновления. iscrafmДядя Будда договариваться с клиентом, что данный функционал будет реализован в такие-то сроки (а при удовлетворенности клиента продуктом, обычно не возникает проблем с такими договоренностями). Клиент с одной стороны "дисциплинируется" и более тщательно и заранее продумывает свою маркетинговую политику, с другой стороны он получает грамотно реализованный функционал, в котором есть уверенность, что он будет работоспобен, когда понадобится. я о том и говорю, что система не развивается с бизнесом, а сама по себе. Скорее, система развивается со своими клиентами (вместе со всеми, с их "бизнесами"). Развитие системы самой по себе никому не нужно: ни клиентам, ни, тем более, разработчикам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 17:11 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Будда[Скорее, система развивается со своими клиентами (вместе со всеми, с их "бизнесами"). Развитие системы самой по себе никому не нужно: ни клиентам, ни, тем более, разработчикам. Такая система обречена на автоматизацию ларьков. Кому нужна малоизвестная ИС с ограниченным функционалом, если тот же самый функционал есть у конкурентов плюс еще тьма всякой всячины? Т.е. крупные игроки такую ИС никогда не купят, а мелкие бизнесы до крупных могут и не вырасти. В нынешней экономической ситуации расти сложно, скупят в момент. Подобный подход реализуем только в относительно свободной нише, где нет конкурентов. Или, как в 90-е, нет вообще ничего. Когда же рынок захвачен и поделен, заинтересовывать клиента сложнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 18:11 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1С, кстати, выбрала путь максимальной отраслевой специализации. Хотят в ближайшие годы завалить рынок конфигурациями типа "1С:Фотоателье", "1С:Турагенство", "1С:Парикмахерская" с мастерами быстрого развертывания, веб-интерфейсом и автообменом с 1С:Бухгалтерией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 18:37 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Такая система обречена на автоматизацию ларьков. Кому нужна малоизвестная ИС с ограниченным функционалом, если тот же самый функционал есть у конкурентов плюс еще тьма всякой всячины? По-моему, в обзоре, который породил эту ветку как раз "красной нитью" проходит мысль, что ситуация на рынке ERP в данный момент такова, что представители ERP-систем зачастую не могут провести клиенту полноценную демонстрацию того функционала, который необходим клиенту, даже если этот функционал и реализован в системе. Где же тогда гарантия, что если продавцы не могут провести достойную презентацию, то внедренцы потом смогут грамотно выполнить свою работу. Клиенту ведь мало знать, что то-то и то-то можно делать в рамках системы, он хочет этим пользоваться. Если же "малоизвестная ИС с ограниченным функционалом" может удовлетворить потребности клиента, то почему бы не выбрать ее. Вопрос возникает о надежности разработчиков. Шансы у малоизвестной компании исчезнуть с рынка выше, чем у популярных. И такая ситуация естественна для любой сферы бизнеса - это факт, с которым можно только смириться. Сисой Т.е. крупные игроки такую ИС никогда не купят, а мелкие бизнесы до крупных могут и не вырасти. В нынешней экономической ситуации расти сложно, скупят в момент. Подобный подход реализуем только в относительно свободной нише, где нет конкурентов. Или, как в 90-е, нет вообще ничего. Когда же рынок захвачен и поделен, заинтересовывать клиента сложнее. Если опасаться конкурентной борьбы с более могущественными (как минимум, в плане известности брэнда) представителями рынка, то тогда теряется смысл вообще выходить на рынок. На каждом этапе развития у любой компании, будь то разработчик ПО или ларек на автобусной остановке, есть свой круг потенциальных покупателей и со временем при правильном планировании бизнеса этот круг расширяется. Что касается перекупки продукта более именитым конкурентом, это говорит о том, что продукт в состоянии соревноваться с ним и "уводит" потенциальных клиентов, следовательно, продукт развивается в правильном направлении. Ну а будет он перекуплен или нет - это вопрос скорее философский для этой ветки форума. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 18:46 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тем не менее на рынке все еще есть ниши, в которых спокойно можно развить конкурентноспособное решение. Простой пример: назовите мне недорогой "коробочный" продукт, позволяющий быстро развернуть веб-портал с интернет-магазином, связать его с торгово-складской учетной системой и обеспечить при всем при этом интеграцию с 1С:Бухгалтерией. Потребность в таком продукте есть. Продукта нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 11:03 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойТем не менее на рынке все еще есть ниши, в которых спокойно можно развить конкурентноспособное решение. Простой пример: назовите мне недорогой "коробочный" продукт, позволяющий быстро развернуть веб-портал с интернет-магазином, связать его с торгово-складской учетной системой и обеспечить при всем при этом интеграцию с 1С:Бухгалтерией. Потребность в таком продукте есть. Продукта нет. А Битрикс?? С Ув, Г ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 11:09 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic[ А Битрикс?? С Ув, Г В Битриксе нет готовых шаблонов Интернет-магазина. Там только шаблоны сайта фирмы и портала обсуждения. Чтобы реализовать Интернет-магазин и связать его с 1С, нужны услуги специалиста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 11:36 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойТем не менее на рынке все еще есть ниши, в которых спокойно можно развить конкурентноспособное решение. Простой пример: назовите мне недорогой "коробочный" продукт, позволяющий быстро развернуть веб-портал с интернет-магазином, связать его с торгово-складской учетной системой и обеспечить при всем при этом интеграцию с 1С:Бухгалтерией. Потребность в таком продукте есть. Продукта нет.Некорректный пример. А вы не боитесь что после "быстрого" запуска ваша система будет чрезвычайно уязвима? Именно поэтому требуется специалист для настройки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 12:20 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечник1. Так все-таки настройка всех возможностей , или программирование в SQL ? 2. Если именно настройка (без программирования), то приведите пример такой системы, пожалуйста.1. Не "или", а "и". Делаем доработки в SQL, затем делаем настройки на них. 2. Так только в строго коробочных системах. Тупиковое направление для систем широкого применения, ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 13:05 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVТоже ипотечник1. Так все-таки настройка всех возможностей , или программирование в SQL ? 2. Если именно настройка (без программирования), то приведите пример такой системы, пожалуйста.1. Не "или", а "и". Делаем доработки в SQL, затем делаем настройки на них. 2. Так только в строго коробочных системах. Тупиковое направление для систем широкого применения, ИМХО. Возможность выполнения поверхностных донастроек (в т.ч. и написание SQL-запросов) на стороне клиентов, конечно, должна присутствовать в системе. Но это касается в первую очередь таких донастроек, которые не вносят изменения в операционные данные. К примеру, если один из клиентов готов пожертвовать производительностью системы ради просмотра в одном списке большого количества "тяжелых" данных, не совершая каких-либо дополнительных телодвижений, то такую настройку нужно естественно реализовывать только у этого клиента. Тем не менее злоупотреблять такими настройками не стоит. Более правильной способ - понять, какую проблему клиент хочет решить в целом , возможно, есть другие, более удобные решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 13:26 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV1. Не "или", а "и". Делаем доработки в SQL, затем делаем настройки на них. 2. Так только в строго коробочных системах. Тупиковое направление для систем широкого применения, ИМХО. Т.е. все-таки код на SQL писать приходится везде, потом на его основе делать и настройки. Да, так можно сделать, наверное, любую "опцию" (но остается вопрос формирования и модификации форм). Благодарю за ответ. Хорошо что все-таки нет таких супер-систем, которые позволяют только настройками (без писания SQL) сделать что угодно. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 13:40 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечникТ.е. все-таки код на SQL писать приходится везде, потом на его основе делать и настройки. Да, так можно сделать, наверное, любую "опцию" (но остается вопрос формирования и модификации форм).Это тоже вполне решаемо настройками, правкой специальных ресурсов, по которым генерится форма. Если по уму спроектировано конеш... :) ps: С большой натяжкой представляю себе КИС-задачу, где вычисления нельзя вынести в SQL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 14:30 |
|
||
|
|

start [/forum/search_topic.php?author=Miruk&author_mode=last_topics&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
156ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 894ms |
| total: | 1202ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...