powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
25 сообщений из 402, страница 6 из 17
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728908
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,
давайте рассмотрим вариант кастомизации на простом реальном примере:

есть контракт (договор). Согласно БП, подписывать его должен или начальник отдела или начальник соответствующего департамента или, в зависмости от суммы контракта - Генеральный.. Нужно сделать такую кастомизацию. Допустим, в простейшем варианте, нужно добавить в контракт поле для хранения реквизитов подписанта, настроить соответствующим образом запрос и печатную форму контракта. В зависмости от вида отгружаемой продукции, система должна выбрать соответствующего подписанта и предоставить ему небходимый интерфейс для доступа к подконтрольным контрактам и, естественно, возможность выполнить свои обязанности.
Как выглядит в данном случае кастомизация, что пользователь может изменить, чтобы при обновлении все осталось на месте? Это поможет понять в чем же заключается кастомизация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728947
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmbahrov,
давайте рассмотрим вариант кастомизации на простом реальном примере:

есть контракт (договор). Согласно БП, подписывать его должен или начальник отдела или начальник соответствующего департамента или, в зависмости от суммы контракта - Генеральный.. Нужно сделать такую кастомизацию. Допустим, в простейшем варианте, нужно добавить в контракт поле для хранения реквизитов подписанта, настроить соответствующим образом запрос и печатную форму контракта. В зависмости от вида отгружаемой продукции, система должна выбрать соответствующего подписанта и предоставить ему небходимый интерфейс для доступа к подконтрольным контрактам и, естественно, возможность выполнить свои обязанности.
Как выглядит в данном случае кастомизация, что пользователь может изменить, чтобы при обновлении все осталось на месте? Это поможет понять в чем же заключается кастомизация.
У нас есть настроечная таблица которая разруливает кто может переводить какие документы в какие состояния, вот вы в этой таблице просто указываете, что такие люди переводять в состояние утверждено контракты до такой суммы а такие люди контракты до такой суммы , а генеральный может утверждать любые. если там надо печатать контракт какойто делается шаблон у клиента он просто данные из базы берет какую фамилию где ставить , этот шаблон как блоб тоже хранится в соответствующей таблице. тк вам нужно еще разделить подписантов по группам товаров (такого пока еще не хотел) мы просто добавляем кнопку в настроечную таблицу с группой товаров и программа уже будет уметь разделять утверждения контрактов не только по суммам но и по товарам которые в них находятся у всех наших клиентов.
Вы настраиваете как вам нужно утверждение у старых клиентов все по старому, если без деления товаров то вообще все в базовом функционале.
ой я понял, что такое реквизиты у нас это характеристики называется просто.
через настроичную таблицу делается и все какие реквизиты дополнительные настраиваете к любой таблице, потом в печатной форме выводите. все настройки(в nx печатные формы) лежат по табличкам и не перетераются после пача
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728956
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
тк вам нужно еще разделить подписантов по группам товаров (такого пока еще не хотел) мы просто добавляем кнопку в настроечную таблицу с группой товаров и программа уже будет уметь разделять утверждения контрактов не только по суммам но и по товарам которые в них находятся у всех наших клиентов.

принцип понятен. было бы глупо если бы после такой кастомизации у клиентов что-то терялось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728958
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я честно даже не понимаю а как в 1с ?
надо писать каждый раз на ихнем языке
ЕСЛИ НАЧ ОТД И СУММА <10 000 ТО тудато

я честно не знаю я 1с не видел правда ,а как без программиста ?

у нас просто заходишь в табличку и ставишь
из состояния выписано в утверждено контракт может переводить начальник отдела сумма <10 000
в разные поля этого действия
потом вторая запись
из состояния выписано в утверждено контракт может переводить начальник департамента сумма <20 000
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728973
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov, то, что вы описали - типичная коробка и пользовательские настройки, а не кастомизация программного продукта. Наверное удивитесь, но таким образом все коробки настраиваются. Мало того, все пользуются вашим "ноу-хау"
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728978
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а печатные формы отчетов которые всем нужны, например счет фактуры каждый раз с пачем приезжают свеженкие со всеми исправлениями.
и настроеные новые стандартные бизнес цепочки и документы приезжают с пачем, и если они нужны клиенту он их просто активизирует дав к ним доступ нужням людям.
ну там например у одного был тех отдел, но он его не автоматизировал , потом он у нас появился в базовой поставке ,он просто начал использовать этот функционал и все, ничего не платил
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729041
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
что ваша искра может?

искра - это платформа. она нужна для того, чтобы системы, подобные ava, создавать.
вам нужно меряться с различными коробочными продуктами, если кому-то конечно будет интересно. Здесь не очень приветствуется гоп-стиль общения.

p.s. вы же сами сказали, что не знаете других продуктов, кроме собственного творения. Разочарую еще раз: те, кто торгует принтерами работают с серийниками. Вас кто-то обманул. Наверное, чтобы повысить вам ЧСВ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729050
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так в какой коробочной системе можно настроить вашу цепочку?
давайте разочаруйте меня пожалуйста! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729054
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что такое "вашу цепочку"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729056
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если имеется ввиду пример, который я предложил, то ее и в AVA нельзя настроить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729059
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
странно почему 1C-ников тупыми называют...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729100
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые специалисты 1С и ИСКРЫ!

Позвольте детский вопрос - "Победа AVA в тесте систем - это факт или домысел"?

Хотя я не отказываюсь от своего тезиса НУ И БРЕД. Придумана «запутанная» схема бизнес процесса и на основании того, что AVA лучше её моделирует сделан вывод о большей приспособленности системы к определению ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729157
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,
вроде на первых 2-х страницах уже это выяснили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729170
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovтак в какой коробочной системе можно настроить вашу цепочку?
давайте разочаруйте меня пожалуйста! :)

нефиг делать, обычный динамический триггер
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729173
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вроде на первых 2-х страницах уже это выяснили.

Спасибо! Но я их конечно же прочитал и даже понял идеи опонентов AVA:
1. Пиар статья со специально подобранной задачей
2. Необъективная статья т.к. не рассмотрен весь комплекс ERP задач
3. Наверняка найдётся фирма для которой AVA хорошо подойдёт, но на первое время и т.д.

Но в таком случае, как можно потенциальному заказчику выбрать себе ERP? Ведь "первые две страницы" и тем более последующий "флуд" "убедительно" показывают, что:

1. ERP == самописная конфигурация 1С!
2. Всё дерьмо, что не 1С!
3. Если ты не 1С:Специалист, то ты "ацтой"!
4. Глупо заниматься чем нибудь кроме 1С!!!

Не ужели Вы представитель "пока живой альтернативы" с этим согласны? Риторический вопрос - ответ не нужен! Но как "прикажите" альтернативщикам от AVA ещё представить себя публике?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729187
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.как "прикажите" альтернативщикам от AVA ещё представить себя публике?
нормально представили, имхо . Взяли подходящую задачу и показали, как на коробочном решении, путем настроек штатного функционала, ее можно реализовать. Просто место не подходящее для подобного пиара (я имею ввиду сайт разработчиков). Во-первых сразу видна... нет, не надуманность, а предвзятость тестовой задачи. А во-вторых, мне кажется здесь специалисты "тусуются", которые лучше программиста из AVA понимают о чем речь идет. Нельзя с ходу поносить системы, которые даже в глаза не видел, как оказалось в итоге. А в остальном все нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729202
редд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1с давил на конкурирующие системы в течении, по крайней мере, 10 лет. Такое ощущение, что в последние пару лет давление ослабело.
Но Андрей Ж и bahrov, похоже, полны решимости довести до пиплов мысль о том, что связываться с не-1-це - гораздо хуже, чем быть вне мейнстрима.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729433
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А это как злой и добрый следователь.
Сперва на сцену выпускают невежу, который говорит на сленге "малиновых пиджаков" 90х и считает, что он гений, а остальные тупые (при том, что уровень бизнес-функциональности AVA примерно соответствует досовскому БЭСТу конца 90-х). Конечно же, участники этого форума (многие из которых внедряли 4-5 разных систем, а лет 10-15 назад еще и разрабатывали их самостоятельно) тупые, без вопросов.
А потом в белом появится г-н Попов и быстро найдет консенсус со специалистами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729581
Galogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ProforgавторСАП/АХ/НАВ и пр. на просторах СНГ имеют хоть одну внедренную true-ERP конфигурацию ? Речь именно о комплексной автоматизации предприятия в одном флаконе: полный цикл материального учета, ч/б бух-я, налог.учет, производство, кадры, пейролл, ОС.
Лукойл тот же.

Вы даже не представляете сколько в Лукойле самописа. Наравне с внедренным SAP, там такой зверинец всякого разного дублирующего - просто ахтунг
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729582
Фотография ICQRobot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А было бы приятно если бы различные внедренцы по поставленной задаче или другим внятно сформулированным заданиям давали термнальный доступ к своим "преднастроенным" системам для оценки функциональности, удобстова использования их решений.

Вот тогда мы бы и смогли сделать полноценный анализ продукта, прежде чем внедрять его у себя.

Болюсь что это утопия, так как в таком случае будут видны все косяки, которые нам пытаются всучить в виде бесплатного довеска к рекламной брошюре стоимостью ХХХ баксов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729623
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дискуссия плавно перешла с предмета спора на личности спорящих.
Тем не менее в чем-то представители АВА в чем то правы. У "лидеров ЕРП" зачастую нет элементарнейших вещей . Причем эти вещи не сложно добавить с помощью среды разработки.
И этим обильно занимаются всяческие консультанты и франчи. Фактически лепят трудоемкие и дорогие велосипеды на системы за "много денег". Но это по сути самодельные костыли-конфигурации поверх базового ф-ла.
И именно из-за дороговизны подобных доделок заказчики зачастую их не доделывают, а используют "так как есть".
А уж проф.уровень этих доделок...так это отдельная песня. Куча самодельных малопонятных полей в таблицах, неиспользуемые поля, бизнес логика, вшитая прямо в код, типо "ЕСЛИ НАЧ ОТД И СУММА <10 000 ТО..." и т.д.

Базовые конфы "лидеров" в большинстве случаев малопригодны для использования без напильника. Это медицинский факт. Видимо это (неуклюже) хотели доказать представители АВА и КИС Лак.
В этом я с ними во многом согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729660
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
Базовые конфы "лидеров" в большинстве случаев малопригодны для использования без напильника. Это медицинский факт. Видимо это (неуклюже) хотели доказать представители АВА и КИС Лак.
В этом я с ними во многом согласен.

А "базовые конфы" (если они есть) АВА и КИС Лак сильно пригодны для использования "без напильника" в большинстве случаев ? Или это опять-таки сферические случаи в вакууме? :)

"Не верю" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729771
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все новые системы развиваются по одному и тому же сценарию:
["гениальное ядро"] -> несколько заказных решений -> продажа и кастомизация коробочного продукта - > создание партнерской сети -> выпуск отраслевых решений.

Когда вендор достаточно долго работает на рынке, может происходить создание нового продукта на основании экспертизы предшествующего опыта. Тогда и впрямь может родиться нечто универсальное.

AVA ERP лишь в начале этого пути. Кстати, присутствие в имени системы слогана "ERP" дискредитирует ИС по целому ряду причин. Неумно.

Что касается выкладывания в Инет демо-версии, то мысль хорошая и правильная. В идеале каждый вендор/партнер должен иметь небольшой дата-центр, на базе которого потенциальный клиент может за умеренную плату развернуть инсталляцию продукта на несколько рабочих мест, "залить" основные справочники и попробовать смоделировать собственный бизнес-процесс.
У 1С пока есть возможность только играться с демобазами типовых решений, построенных на платформе 8.2 (например, УНФ ). Со временем сюда добавятся и УТ 11 и Бухгалтерия 3.0.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729787
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечникLSV
Базовые конфы "лидеров" в большинстве случаев малопригодны для использования без напильника. Это медицинский факт. Видимо это (неуклюже) хотели доказать представители АВА и КИС Лак.
В этом я с ними во многом согласен.

А "базовые конфы" (если они есть) АВА и КИС Лак сильно пригодны для использования "без напильника" в большинстве случаев ? Или это опять-таки сферические случаи в вакууме? :)

"Не верю" (с)Поддерживаю. Авторы авы очень сильно упирают на серийники и проекты. А ведь не так много используют эти опции...

А теперь представьте себе систему содеражащую ВСЕ опции... Ее и не обновить толком и скорость работы стремится к нулю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730232
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сА теперь представьте себе систему содеражащую ВСЕ опции... Ее и не обновить толком и скорость работы стремится к нулю.Хорошо продуманная система не содержит всех опций, но содержит возможность для настройки этих опций.
Например открытая бизнес-логика в SQL это вполне программируемая возможность. В случае хорошей реализации структуры, доработки практически не требуют переписки самой системы и легко читаемы.
90% всякой логики для КИС стандартны и не так сложно реализуемы в качестве кастомизируемых "кирпичиков" системы. Этим можно существенно смягчить такой недостаток, как отстутствие среды разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 402, страница 6 из 17
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]