|
|
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересуют реальные сроки удачных внедрений. От первоначальной постановки и до сдачи в промышленную. В первую очередь интересны сроки SAP BI, хотя и остальные тоже. Понятно, что сроки без описания работ не имеют смысла, поэтому прошу приводить по верхам набор реализованной функциональности - срок. Например: № наименование ч-дни 1 экстракторы 3 2 инфо объекты 1 3 инфо провайдеры 0,5 4 Объекты ETL (инфопакеты, трансформации, ППД, подпрограммы) 5 5 загрузка данных 1 6 цепочки загрузки 2 7 Роли и пользователи 0,5 8 перенос в целевую систему 2 9 шаблоны рабочих книг 0,2 10 разработка и тестирование отчетов 3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2010, 16:52 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Усложню и запутаю. Существуют ли методики оценки сроков внедрения? Как оценить долго, или медлено выполнялся тот или иной проект? Какой срок можно считать критичным, после которого проект можно считать проваленным и требовать рестарт? В СССР были т.н. нормативы на выполнение сдельных работ где оценивались основные виды работ в каждой отрасли. Конечно ждать чего то подобного на рынке erp глупо, но должны же быть какие то внятные мотивы у заказчиков, привлеченных со стороны экспертов, ПМов когда они дают такие оценки. Про откаты, попилы, прочий дележ понимаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2010, 18:35 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aeatk, как по вашему: приготовить BI тоже самое, что приготовить пасту, с указанием точного времени на упаковке? судя по вопросу, думаете именно так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2010, 18:53 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы хоть предметную область озвучьте, что вы там BI-ть будете? :) Имхо решает нормальное предпроектное обследование и отсутствие отклонений от него во время реализации. А все остальное вторично. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2010, 21:00 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aeatkУсложню и запутаю. Существуют ли методики оценки сроков внедрения? Как оценить долго, или медлено выполнялся тот или иной проект? Какой срок можно считать критичным, после которого проект можно считать проваленным и требовать рестарт? В СССР были т.н. нормативы на выполнение сдельных работ где оценивались основные виды работ в каждой отрасли. Конечно ждать чего то подобного на рынке erp глупо, но должны же быть какие то внятные мотивы у заказчиков, привлеченных со стороны экспертов, ПМов когда они дают такие оценки. Про откаты, попилы, прочий дележ понимаю. Во времена СССР был нормативный срок окупаемости вложений. Он использовался при расчетах экономической эффективности внедрения, в том числе и разного рода автоматизаций. Если фактический коэффициент был ниже нормативного, то дело "швах" - или внедряли долго, или эффективность решения низкая. Если я ничего не путаю, то по внедрению компьютерных технологий нормативный коэффициент составлял 0,33, т.е. окупаемость вложений не более 3 лет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2010, 08:59 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmприготовить BI тоже самое, что приготовить пасту, с указанием точного времени на упаковке? судя по вопросу, думаете именно так. Вот именно это и пугает. Процесс приготовления в сущности происходит по рецепту(ТЗ,ТРП и пр), но все делают вид, что занимаются наукой, исследованиями внеземной цивилизации, шаманством, где нет ни сроков, ни прогнозируемых результатов. По моему мнению чаще всего это происходит по 2 причинам. 1 Рецепта нет . Разработчику подсовывают фикцию вместо постановки задачи. Функциональные требования меняются на ходу. Объемы работ не коррелируют с качественной сложностью - заказчику кажется, что добавить новый признак это то же самое, что изменить старый. Или, что если в проекте предполагалось использование 1 валюты, то добавить другую это просто. 2 Низкий уровень компетентности разработчиков. Большинство консультантов учатся на проектах. В РФ ситуация когда приступая к проекту ты знаешь 30% от общего объема необходимых знаний для его реализации это нормально. Как только этот уровень достигает в среднем 70-80% этот консультант становится уже как минимум руководителем направления или департамента и сам уже не разрабатывает. Подобная ситуация вообще характерна для современной России. soulsurferВы хоть предметную область озвучьте Да без проблем. Говорю только по своему опыту про отчетность по ММ в SAP BI, которую часто заказывают в РФ. Могу и развернуть эти области, но не вижу большого смысла. Отрасли: металлурги, нефтянка, транспорт. Движение материалов по складам с учетом ТЗР, боя и брака, цены тары. План закупок и оценка потребности в материалах. План расхода топлива в разрезах видов деятельности, филиалов, периодов. Сравнение всех планов с фактами и нормативами. Счета и платежи в агрегированном виде(по филиалам, периодам, валютам, суммам). soulsurferнормальное предпроектное обследование Хочу спросить в ответ: если принять весь Ваш опыт за 1, какой % проектов сопровождало это самое НОРМАЛЬНОЕ обследование? Мой ответ 0. И потом оценку сроков, как правило делают люди далекие от обследования и реализации проекта. Пример из жизни. Начальник: было совещание, заказчики наконец то подписали проект в опытную эксплуатацию. Через неделю начнут пользоваться. У тебя все готово? Как?! Вы же говорили, что не раньше след месяца(квартала)! Я, что должен был не подписывать?! Действительно, для начальника это подписание удача, он добивался его полгода. to V.Sopkin Про срок окупаемости это офф-топ. Тут речь об оценке времени исполнения проекта. Тут ближе как раз упомянутые мною нормы труда. Например: разобрать, отремонтировать, собрать буксу локомотива - 6 нормо часов для слесаря 5 разряда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2010, 10:44 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aeatk Тут речь об оценке времени исполнения проекта. Тут ближе как раз упомянутые мною нормы труда. Например: разобрать, отремонтировать, собрать буксу локомотива - 6 нормо часов для слесаря 5 разряда. Откуда столько негатива? Про нормочасы - это вы загнули, DWH+BI - это не болты на токарном станке точить, это разработка того, чего еще нет , кстати некотрые упорно пытаются сравнивать с внедрением какойнить аксапты и т.д., что кстати тоже не верно. Существуют правила, которых следует придерживаться. Первое правило - проект бьется на функционально законченные части и здается (принимается) по частям. Второе правило - в построении финансовых хранилищ срок одной функционально законченной части не должен превышать трех месяцев, иначе швах - бизнес-процессы, плыны счетов, оргструктура поменяется в нашем скоротечном мире с большой долей вероятности и все нужно делать заново. Третье правило - отталкиваться нужно от процессов, а не от отчетов, иначе вы получаете мертворожденную систему. ЗЫ Реальные сроки удачных внедрений смотрите на сайте под ником. От задачи зависит. И еще строить так называемое корпоративное хранилище данных (MIS - менеджмент информэйшен системс),связывающее все процессы компании за раз беруться только мошенники и вруны или некомпетентные люди. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2010, 11:01 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aeatkПроцесс приготовления в сущности происходит по рецепту(ТЗ,ТРП и пр), но все делают вид, что занимаются наукой, исследованиями внеземной цивилизации, шаманством, где нет ни сроков, ни прогнозируемых результатов. По моему мнению чаще всего это происходит по 2 причинам. 1 Рецепта нет . Разработчику подсовывают фикцию вместо постановки задачи. Функциональные требования меняются на ходу. Объемы работ не коррелируют с качественной сложностью - заказчику кажется, что добавить новый признак это то же самое, что изменить старый. Или, что если в проекте предполагалось использование 1 валюты, то добавить другую это просто. 2 Низкий уровень компетентности разработчиков. Большинство консультантов учатся на проектах. В РФ ситуация когда приступая к проекту ты знаешь 30% от общего объема необходимых знаний для его реализации это нормально. Как только этот уровень достигает в среднем 70-80% этот консультант становится уже как минимум руководителем направления или департамента и сам уже не разрабатывает. Подобная ситуация вообще характерна для современной России. основная ошибка в рассуждениях, на мой взгляд - предположение о возможности составления "рецепта". А остальное все уже следствия: 1. рецепта конечно же нет. Вернее есть последовательность действий, а их продолжительность очень зависит от множества факторов. Т.е. это как наличие BOM без описания процесса изготовления. Хотя, опытным путем конечно же определяется срок, который является директивным. Далее начинается игра. 2. Разрабочик <> консультант. Разработчик - тот, кто разрабатывает. Консультант - тот, кто пытается заставить работать разработанное разработчиком. Вы чей низкий уровень все же имели ввиду? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2010, 11:09 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПолковникDWH+BI - это не болты на токарном станке точить, это разработка того, чего еще нет Когда строят здания их тоже еще нет , но никто не удивляется тому что всегда есть план застройки со сроками, рассчитанный по существующим нормативам. Хотя вроде бы тоже не болты, дело сложное. Про сравнение с Аксаптой не понял. Мне понравились Ваши 3 правила. Единственное, кто определяет эти "функционально законченные части"? На моей практике это заказчик, который как правило считает такой частью законченную систему отчетности. Причем часто от момента подписания ТРП до готового проекта его мнение какой она должна быть меняется, ведь проходит много времени. Было бы здорово если бы заказчик принимал проект такими частями как экстракторы, инфо объекты, инфопровайдеры с правилами обновления, цепочки процессов, но... заказчик ничего не понимает в этом, ему интересны готовые отчеты! Идея сдавать отчеты "штуками" хороша, но беда в том что как правило они связаны между собой. Например: заявки - потребности - план закупок - договора - счета - платежи. Заказчику не хочется принимать(оплачивать) только потребности и план закупок, ему интересна вся цепочка БП закупок материалов. Оно и логично, никто не купит отдельно двигатель, корпус, колеса - всем хочется видеть готовый автомобиль, который ездит. iscrafmДалее начинается игра Какая именно? iscrafmВы чей низкий уровень все же имели ввиду? Обоих. Любой консультант это и разработчик по определению, если только это не консультант по продажам. На мой взгляд, единственная разница между ними в том, что разработчик не общается с заказчиком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 11:15 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aeatk Любой консультант это и разработчик по определению, если только это не консультант по продажам. На мой взгляд, единственная разница между ними в том, что разработчик не общается с заказчиком. никогда консультант не был и не будет разработчиком, по определение. Консультант - это подготовленный пользователь того, что сделал разработчик ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2010, 11:43 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_САП_ Спасибо за поддержку. Хотя думаю, что iscrafm далек не от народа, а от сап практики в рф. Сегодня услышал новую методику определения сроков: Это нужно сделать пока проверяющий не вышел из отпуска :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 11:39 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aeatkдумаю, что iscrafm далек не от народа, а от сап практики в рф. вроде как речь шла о том, кто такой разработчик и кто такой консультант. При чем здесь сап, практика, да еще и в отдельно взятой стране? Вы о чем это? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 12:16 |
|
||
|
Сроки внедрения BI решений
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aeatk Когда строят здания их тоже еще нет , но никто не удивляется тому что всегда есть план застройки со сроками, рассчитанный по существующим нормативам. Хотя вроде бы тоже не болты, дело сложное. Когда строят здания, оглядываются на вчера, вчера строили точно такое же здание и т.д. Когда строят DWH+BI "вчера" вам мало чем поможет т.к. компании разные, бизнес-процессы разные, готовность к проекту - ее вообще может не быть, источники данных разные - могут быть в разобранном виде, не описаны вообще, полная помойка в справочниках и т.д., модели хранилища нет, диаграмм потоков данных нет, процедур готовых, что бы их подкрутить тоже нет. Вы можете дать только приблизительную "экспертную" оценку. Задача вашего ПМ добавить к этой оценке сроки по рискам и убедить в этих сроках заказчика. aeatk Про сравнение с Аксаптой не понял. Видите ли, коллега, в ERP есть уже преднастроенная модель, основная задача консультанта (не разработчика) пилить напильником, что бы эта модель удовлетворяла задачам. Если при построении DWH+BI у вас нет "отраслевой" модели с заранее подготовленными таблицами в DWH и процессами (процедурами) ETL, вам придется делать все это заново, от заказчика к заказчику. aeatk ...кто определяет эти "функционально законченные части"? На моей практике это заказчик, который как правило считает такой частью законченную систему отчетности. Причем часто от момента подписания ТРП до готового проекта его мнение какой она должна быть меняется, ведь проходит много времени. Было бы здорово если бы заказчик принимал проект такими частями как экстракторы, инфо объекты, инфопровайдеры с правилами обновления, цепочки процессов, но... заказчик ничего не понимает в этом, ему интересны готовые отчеты! Идея сдавать отчеты "штуками" хороша, но беда в том что как правило они связаны между собой. Например: заявки - потребности - план закупок - договора - счета - платежи. Заказчику не хочется принимать(оплачивать) только потребности и план закупок, ему интересна вся цепочка БП закупок материалов. Оно и логично, никто не купит отдельно двигатель, корпус, колеса - всем хочется видеть готовый автомобиль, который ездит. Да, коллега, нам не очень везет с заказчиками. Неграмотный заказчик хочет все сразу. Нужно с ним работать - это задача ПМ-а. Я стараюсь договориться о приоритетах и неких, пусть крупных кусках, которые потом закладываю в план проекта как реперные точки. После прохождения этих точек заказчик подписывает протокол (не акт - акт это совсем хорошо, но бывает редко) о завершении задачи и получает готовые отчеты которые может использовать. Фокус весь в том, что заказчик получает некий ощутимый результат и радуется тому, что работа потихоньку идет. Если вы написав ТЗ, удаляетесь на год и что то там делаете, потом показываете - заказчику это неприятно т.к. он не ощущает процесса работы. Я стараюсь выкатить первый результат как можно раньше - пусть порадуется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2010, 14:01 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36726112&tid=1526437]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
161ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 14ms |
| total: | 277ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...