|
|
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на самом деле, описание "модельной задачи" - 99% процентов ответа на вопрос. Был некий заказчик, который работал в соответствии с описанным БП. Было бы глупо, если бы система не решила задачу, для которой ее заказывали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2010, 21:28 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmПрограммист 1с, он "просто разместил объяву".Не понял. А автор то тогда кто? Или вы хотите сказать что он скопировал чей-то пиар? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2010, 01:27 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, смотрите 1-й пост, ссылка на хабр, автор там. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2010, 12:21 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MikeOneПрограммист 1с, смотрите 1-й пост, ссылка на хабр, автор там.сАвсем оглупел Все увидел. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2010, 14:24 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, У вас есть что-то по существу? Где там реклама? Реклама - это когда на всяких erp-online и проч. размещают за деньги откровенную "джинсу" в стиле аргументов и фактов. А тут все четко. Вот модельная задача, вот продукты. И вот как обос...лись лидеры рынка. ПСмаг джинсу вряд ли разместит, тем более, что там же все продукты открыто названы и если все что написано - клевета, то это суд. А значит все так и есть. Там же все открыто написано. Попробуйте опровергнуть, обратитесь к автору и докажите ему, что он "что-то не так понял". Кстати, автору респект за то, что он себя не скрывает. PS. За работу автору спасибо. Работа, по ходу, на самом деле хороша. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2010, 21:24 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, Этот Петров скорее всего просто выпускающий редактор. Вот реальный автор, да он и не скрывает себя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2010, 21:31 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pikina, по существу сказано выше. А вы что сказать то хотели? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2010, 22:23 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pikina - это, похоже, из лагеря автора, если не он сам)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2010, 22:46 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да в общем-то, без разницы, из чьего лагеря Тупикина, вопрос состоял только в явной наигранности контрольного примера, в котором объединили все в кучу. По модельной задаче же явно видно, что это попытка натянуть, в общем-то нестандартную задачу, на решения из коробки. С учетом того, что одна из коробок явно ее решала, возможно возникла из нее. Сама то задача тривиальная, но связки требуют заранее продуманной, хоть и тривиальной, структуры данных и документооборота под нее. Т.е. цель на поверхности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2010, 23:14 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm вопрос состоял только в явной наигранности контрольного примера, в котором объединили все в кучу Фактически все, что этот гражданин описал, весьма близко к знакомой мне практике. Множественные юрлица, закупки с дробными поставками, резервирование из поставок и, добавлю, дробление резервов вместе с частичной поставкой. По-моему, это его тема была: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=610610 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2010, 09:04 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tadminФактически все, что этот гражданин описал, весьма близко к знакомой мне практике. Множественные юрлица, закупки с дробными поставками, резервирование из поставок и, добавлю, дробление резервов вместе с частичной поставкой.+1 В моей небольшой компании всё именно так (и даже сложнее). Так что пример не наигранный, а очень даже жизненный. И результат его вполне можно назвать справедливым. На рынке аля-ERP добрая половина - голые короли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2010, 10:15 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всегда можно найти правильную постановку задачи, при которой выгрышной будет выглядеть только одна система. (аксиома) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2010, 12:18 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tadminiscrafm вопрос состоял только в явной наигранности контрольного примера, в котором объединили все в кучу Фактически все, что этот гражданин описал, весьма близко к знакомой мне практике. Множественные юрлица, закупки с дробными поставками, резервирование из поставок и, добавлю, дробление резервов вместе с частичной поставкой. По-моему, это его тема была: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=610610 tadmin , может я непонятно выражаюсь, но "наигранный" в этом контексте не означает "нереальный". Хотя, возможно, правильней было бы сказать "обыгранный". Впрочем Программист 1С правильно, например, понял. Я думаю не составит особого труда предложить другую модельную задачу, с которой данная коробка не справится. Ну Вы поняли... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2010, 15:17 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmtadminiscrafm вопрос состоял только в явной наигранности контрольного примера, в котором объединили все в кучу Фактически все, что этот гражданин описал, весьма близко к знакомой мне практике. Множественные юрлица, закупки с дробными поставками, резервирование из поставок и, добавлю, дробление резервов вместе с частичной поставкой. По-моему, это его тема была: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=610610 tadmin , может я непонятно выражаюсь, но "наигранный" в этом контексте не означает "нереальный". Хотя, возможно, правильней было бы сказать "обыгранный". Впрочем Программист 1С правильно, например, понял. Я думаю не составит особого труда предложить другую модельную задачу, с которой данная коробка не справится. Ну Вы поняли... Тем более, что на конструкторе есть шанс решить проблему, а в данном случае - никак. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2010, 17:04 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не могу сказать со 100% уверенностью, но из опыта других подобных "аналитических статей", который, судя по всему, во многом совпадает с опытом iscrafm, можно сделать вывод, что статья - заказная под пиар малоизвестной ERP-системы. Опоненты iscrafm упирают на то, что в контрольном примере вполне себе не вымышленные потребности, и в этом я склонен с ними согласиться. Однако, тут кроется один небольшой подвох. Как правило, одни ERP-системы лучше других в чем-то одном, но хуже в чем-то другом. Если захотеть выгородить какой-то один продукт, можно заведомо провести анализ его преимуществ и недостатков и затем построить контрольный пример именно таким образом, чтобы и заявленные в нем требования звучали как объективные, и одновременно в нем отсутствовали бы те требования, которые способны выявить слабые стороны именно этой конкретной ERP-системы. Меня, например, ну очень насторожил тот факт, что в ERP-системе AVA ну вообще никаких проблем не выявлено (ну не бывает так, сказки это). Также насторожил тот факт, что из контрольного примера исключено всё, что имеет какое-либо отношение непосредственно к собственному производству (вроде бы так, пустячок :) ). Поэтому я склонен поддержать iscrafm. Процентов на 99% - это заказной пиар, ПМСМ с попыткой купить "нарисованной" объективностью. Все же недостаточно тщательно "нарисованной", потому что квалифицированные "поддельщики картин" обычно выдавая подделку за оригинал выполняют операцию "искусственного старения", то есть, делают картину "хуже", чтобы никто не заметил, что это - подделка. В данном случае авторы очень топорно выполнили процедуру "искусственного старения", сделав только одно замечание про "схему обновления финансовой отчетности", то есть, на третьестепенном факторе. Если бы они написали, что кнопки в программе немножко неудачного цвета, эффект был бы примерно тот же. А мне вообще непонятен тест, в котором происходит сравнение ERP-систем без циклов производственного планирования и собственно производства. Хотя, в статье, безусловно, имеется полезная информация, на которую следует обратить внимание. Вообще, информация о, отрицательных сторонах любых систем мною оценивается в 100 раз выше, чем о положительных. О положительных впариватели сами расскажут, а отрицательную непременно попытаются умолчать. Для получения же объективной картины требуется и та, и другая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2010, 10:59 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен с Garya. Цель автора ясна - попиарить себя. Хороша его система или плоха, не берусь судить. Но рассмотренная им задача запрос-закупка-продажа полностью соответствует знакомой мне практике! Множество юрлиц со стороны поставщика и покупателя, частичные поставки, долгие резервы и пр. . У нас только серийных номеров товара нет, а все остальное на удивление похоже. Реальная причина такого совпадения в том, что все эти особенности вызваны общими причинами. Налоговая оптимизация - много юр. лиц. Мутная, плохо работающая таможня - долгие дробящиеся поставки. И т.д. В результате "русская ERP" должна решить все эти фискальные проблемы, прежде чем бизнес захочет заняться планирование ресурсов и анализом. Очень немногие переходят на эту ступень. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2010, 13:31 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день, участники форума. Вчера мне сообщили, что здесь ведется обсуждение материала, к которому я имею не самое последнее отношение. Отвечаю на ваши вопросы по пунктам. Вопрос №1. Откуда взялась такая бизнес-цепочка. Ответ: Странный вопрос. А по самой цепочке не понятно? Она из жизни. Если вы в этом сомневаетесь, распечатайте ее и покажите руководителю (или нескольким) какого-нибудь предприятия. Я показывал пятерым. По элементам именно такой цепочки работают (а в большинстве случаев только хотят, но не могут, в силу ущербности и убогости используемых программных продуктов от "признанных лидеров") многие предприятия СМБ. Речь в обзоре как раз и шла о потребностях СМБ. Если кто-то считает, что цепочка не из жизни, то нет проблем. Предлагайте свой вариант, и мы протестируем вместе с вами ваши продукты на предмет их соответствия вашей же цепочке. Только я сомневаюсь, что вы придумаете что-то другое. Если только упростить мою цепочку, чтобы «лидерам» было полегше...Но это не интересно. Первоначальная версия бизнес-модели была сложнее, но после первого же тестирования мы поняли, что "лидеры" будут выглядеть в обзоре совсем грустно и решили ее немного упростить. Вопрос №2. Цепочка подогнана под AVA ERP. Ответ: В каком месте? Что в цепочке такого специфического? Вопрос №3. А чего это у вас в бизнес-модели нет планирования? Ответ: Сжальтесь над "лидерами". Если в цепочку добавить еще и планирование, "лидерам" будет совсем плохо. Вот тут я писал про то, как работает гордая технология MRP у одного из признанных «лидеров» рынка. Без слез не взглянешь. Вопрос №4. Обзор рекламный. Ответ: Не смешите ни меня, ни читателей. В каком месте он рекламный? Там же русским языком описана бинес-модель, русским языком написано, как ее проходили (а в большинстве случаев мучились) т.н. ERP-решения и написаны названия этих решений. Рекламный материал это, когда на страницах некоторых изданий откровенно «джинсуют» и пиарят всякую туфту за деньги в стиле порошка «тайд». У обычных порошков хреново, а вот у нас зашибись. Не придерешься, потому что не понятно, кто такой «обычный» и как конкретно происходит оценка. А тут, простите, четко сказано, какой продукт и как работает. Если бы это была джинса или вранье, на издание бы в суд подали. Обзор правдивый и мне очень жаль, что «лидеры» больше занимаются не развитием технологий автоматизации бизнеса, а написанием хвалебных пресс-релизов про себя любимых, рассказывают басни про «бест практис», слушать которые просто смешно и придумывают все новые фишки, для вытягивания «бабла» из клиентов. И это не моя вина, что большинство из них не то, чтобы чего-то там планировать, но и даже учитывать не способны. И то, что к базовым конфигурациям большинства «лидеров» в коробку нужно подкладывать даже не напильник, а рашпиль, это тоже не моя вина. Вопрос №5. AVA ERP подозрительно хороша. Ответ: Просто для AVA ERP такая цепочка не является сложной. Тем, кто не верит, велкам сюда . Тут все показано. В цепочке посложнее, возможно, и возникли бы проблемы. Но, тогда можете себе представить, как там выглядели бы "признанные". Тем, кто считает, что я кого-то зря обидел в обзоре, у меня вполне серьезное предложение. Высылайте ваши предложения мне на popov@avasystems.ru, привозите свои продукты, потестируем вместе и я опубликую опровержение. Опубликую и здесь, и в своих блогах и на страницах pcmag (прям в журнале, а не на форумах и блогах). Только скажу сразу, чтобы не возникало подозрение, что я опять чего-то не понял, тестирование будем писать на видео и выложим на рутуб. Так оно надежнее. Жду ваших предложений! :-) PS. Представителям SBO просьба не беспокоится. Вашему продукту никакая бизнес-цепочка не поможет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2010, 15:33 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19, а можно ответить на вопрос, почему в тестовом задании отсутствует что-либо связанное с собственным производственным планированием? Разве это не главная функция ERP-системы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2010, 14:13 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19, что то я не нашел сценарий тестирования, где он? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2010, 15:36 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
artemanapopov19, что то я не нашел сценарий тестирования, где он? Далековато от начала статьи,ИМХО . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2010, 15:39 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19, вопрос ребром: каким образом можно что-либо изменить в AVA (и в каких пределах) без участия производителя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2010, 15:52 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19, Итак автор сознался что он от AVA ERP. После прочтения обзора в котором он хвалит только одну систему - конечно никоим образом нельзя заподозрить автора в ...ээээ самопиаре. А вот дальше автор видно принял здесь сидящих за дурачков... зря. Здесь (большое спасибо форуму) в целом сидят очень неглупые люди. (сразу скажу - я типичный тупой 1с ник) Итак не отвечая на первоначальные вопросы он решил пытаться взять напором ... Может вы сначала ответите на те вопросы что вам задали раньше? Итак господин Некто. 1. Назовите решения епр от 1с (вы же собрались их тестировать?). 2. Скажите как нужно изменить условия теста - чтобы допустим (1с или любая из здесь приставленных систем) показало свое явное лидерство. Иными словами чего в вашей системе нет. popov19Ответ: Не смешите ни меня, ни читателей. В каком месте он рекламный? Там же русским языком описана бинес-модель, русским языком написано, как ее проходили (а в большинстве случаев мучились) т.н. ERP-решения и написаны названия этих решений. Рекламный материал это, когда на страницах некоторых изданий откровенно «джинсуют» и пиарят всякую туфту за деньги в стиле порошка «тайд». У обычных порошков хреново, а вот у нас зашибись. Не придерешься, потому что не понятно, кто такой «обычный» и как конкретно происходит оценка. А тут, простите, четко сказано, какой продукт и как работает. Если бы это была джинса или вранье, на издание бы в суд подали.Автор вы не включайте "дурачка". Вам прекрасно известно что за джинсу в суд не подают. А любую клевету можно написать так, что любой суд не придерется. Хватит изображать непонимание простых истин. Модератор: удаленоСценарий тестирования. Вспоминаем например о том что программа бывает НМА и 97 счет... Быстренько делаем 1(!!!) галочку в программе и в зависимости от нее ведем учет. После этого выясняется что ВСЕ другие программы учета не умеют работать с такой простой вещью... ps Автор не страдайте глупостями и расскажите например о различных скидках на товар (начнем с простого). Какие они у вас бывают? (С тис сами сравните?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2010, 22:35 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Статья если не заказная, то "со смещенным центром тяжести". Пример неудачен. Сразу возникает ряд вопросов: 1. Приведена комбинация проектной и позаказной моделей. Подобное характерно для крупных системных интеграторов и оптовиков, в СМБ не видел ни разу. 2. Но даже если так - где бюджет, план-графики, спецификации поставок проекта? Или проектный учет тут задействован "для галочки"? 3. Почему, выполняя закупку, мы стыдливо забываем о функции казначейства? (заявки на оплату, бюджетирование, включение в реестр платежей, изменение статусов заявок на закупку)? 4. Менеджер по закупкам формирует распоряжение на прием всего закупаемого товара на склад № 2, чтобы кладовщик этого склада знал, что именно и когда ожидается. Затем все это нужно перевезти на склад № 1. Шедевр. Бизнес по-русски. И после этого мы удивляемся, что западные ERP "не налазят"? Оценка 3+. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2010, 11:51 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой4. Менеджер по закупкам формирует распоряжение на прием всего закупаемого товара на склад № 2, чтобы кладовщик этого склада знал, что именно и когда ожидается. Затем все это нужно перевезти на склад № 1. Шедевр. Бизнес по-русски. И после этого мы удивляемся, что западные ERP "не налазят"? кстати, а что здесь "шедеврального"? разве что сочетание "все это"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2010, 12:02 |
|
||
|
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зачем приходовать на один склад, чтобы затем отвезти на другой? Если же это зона приемки (контроля), а второй склад - отгрузочный, то неплохо бы отразить это в задании. Иначе нелепица получается, бензин зря переводим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2010, 13:41 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36708470&tid=1526366]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
160ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 258ms |
| total: | 525ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...