powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
25 сообщений из 63, страница 2 из 3
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36491481
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSValexey_szhttp://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/25/380622
Так, что по-моему вполне неплохие перспективы у саперовНе у саперов, а у чиновников, курирующих сей процесс. 10% отката - нормалёк. Даже за зарплатой можно не ходить.
Откат откатом, но внедрение все равно будет и соответственно и специалисты будут на внедрение нужны. Два крупных проекта за 3 месяца - вполне хорошие новости для российских саперов, - спрос на специалистов значит будет расти ну и оттуда ЗП и т.п. думаю тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36491605
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSValexey_szhttp://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/25/380622
Так, что по-моему вполне неплохие перспективы у саперовНе у саперов, а у чиновников, курирующих сей процесс. 10% отката - нормалёк. Даже за зарплатой можно не ходить.
10 процентов - это невероятно мало.

ImpConsДва крупных проекта за 3 месяца - вполне хорошие новости для российских саперов, - спрос на специалистов значит будет расти ну и оттуда ЗП и т.п. думаю тоже.
Проектов побольше будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36491678
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons... внедрение все равно будет и соответственно и специалисты будут на внедрение нужны. Два крупных проекта за 3 месяца - вполне хорошие новости для российских саперов, - спрос на специалистов значит будет расти ну и оттуда ЗП и т.п. думаю тоже.

вот только в прошлом году сап снг сократил ок. 10% персонала.
а так - да, перспективы хорошие ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36491754
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пример. Я вижу успешно внедренный отдельно стоящий HR для расчета зарплаты на несколько тыс. человек.
Я также знаю, что десятки таких внедрений есть и у CBOSS и даже, о ужас, у 1С.
Поскольку внедрение - отдельно стоящее, сравнение корректное.
Внимание, вопрос - какими инженерными или бизнесовыми аргументами оправдано вливание в эту автоматизацию нескольких млн $ и продолжение вливания десятков тыс. $ в месяц на продолжение ее работы? Без мегасуперконсультанта она просто не работает.
Я делаю вывод, что аргументы не бизнесовые и не инженерные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36491791
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаh3,

Ну CBOSS и 1С тоже не бесплатно внедрялся. И обслуживать тоже будет за деньги, тоже немалые..

И если кто сравнивал TCO систем, то начиная с пары тысяч юзеров 1С уже не такой дешевый, а SAP не такой дорогой (в пересчете на пользователя). Это без учета функционала.

А откаты можно под любую систему получать, тут ИТ-технология не важна, скорее саунинг и коньячинг..
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36491845
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мой пример не про пару тыс юзеров, а про несколько тыс зарплатных учеток. Юзеров десяток, может 2, если считать начальство.
С хорошей вероятностью это будет работать на штатной ЗиК на хорошем железе, дешевле на 2 десятичных порядка, чем у SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36491969
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаh3,

По части зарплатных учеток ЗиК явно будет дешевле.
Потому как лицензии в SAP HR Payroll рассчитываются от кол-ва учеток (блоками по 500 табельных), а в 1С может быть по другому - по логинам расчетчиков, по процессорам и др.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492107
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSoвот только в прошлом году сап снг сократил ок. 10% персонала.
а так - да, перспективы хорошие ;)
Ага.. Была там толпа стажеров.

А6дуллаh3 внедрения которой - самые дорогие, тяжелые, многолюдные и безнадежные из всех систем на рынке?
Cвязьинвест + OEBS + Amdocs - есть самые эффективные и малоресурсные проекты. А главное - успешные. Для сравнения - РЖД успешно работает уже чуть ли не десять лет.

А чем это оборачивается для внедривших бизнесов или субъектов федерации - всем участникам ******. У нас даже считать это не принято. Даже акционеры с этого как-то что-то имеют, иначе бы были препятствием такому аховому разбазариванию ресурсов.
И тут выхожу я - весь в белом? У вас есть альтернатива тиражируемой системы для крупного промышленного предприятия?

Я вижу успешно внедренный отдельно стоящий HR для расчета зарплаты на несколько тыс. человек.
Не надо зарплату и кадры HRом называть. Для этих целей в большинстве своем действительно sap не нужен. Но даже в этих случаях, чтоб не ?№%ся с интеграцией - дешевле будет sap использовать.

автордесятки таких внедрений есть и у CBOSS
Сибосс у себя свою зарплату внедрял больше десяти раз? :)

авторПоскольку внедрение - отдельно стоящее, сравнение корректное.
Обычно на голом HR не останавливаются. Более того, не знаю ни одного такого проекта. А при развитии это всё окупается. На 1C cистему удаленного обучения не построишь.

авторЮзеров десяток, может 2, если считать начальство.
С хорошей вероятностью это будет работать на штатной ЗиК на хорошем железе, дешевле на 2 десятичных порядка, чем у SAP.
Только потом придется думать, как допилить эту самую 1Ску, чтоб увязать ее с FI/CO/MM/SD и прочими неприличными аббревиатурами.
Cтоит смотреть чуть дальше собственного носа. Хотя - это уже задача начальства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492503
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforg...
Только потом придется думать, как допилить эту самую 1Ску, чтоб увязать ее с FI/CO/MM/SD и прочими неприличными аббревиатурами.
Cтоит смотреть чуть дальше собственного носа. Хотя - это уже задача начальства.

Судя по тому, что я вижу, интеграция даже одинаково устроенных внутри HR (HCM) и ERP не обеспечивается из коробки. Под чутким руководством мегаопытных внедренцев SAP руководство поддалось навешиванию лапши на уши и мы имеем физически отдельные инстансы (Ведь Так У Нас в HCM Будет Порядок!). Их интеграция - опять отдельный проект, и он опять дороже любой альтернативы. И делается методами, далекими от интересных крупным заказчикам - а именно, спагетти - передача "точка-точка" отдельных табличек через ALE.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492612
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаh3Судя по тому, что я вижу, интеграция даже одинаково устроенных внутри HR (HCM) и ERP не обеспечивается из коробки.
SAP нельзя установить только нажав setup.exe и введя серийник ;)

авторПод чутким руководством мегаопытных внедренцев SAP руководство поддалось навешиванию лапши на уши и мы имеем физически отдельные инстансы (Ведь Так У Нас в HCM Будет Порядок!).
Это дело формирования системного ландшафта. В некоторых случаях имеет свои преимущества. Вы можете однозначно утверждать, что раздельный ландшафт хуже?

А6дуллаh3Их интеграция - опять отдельный проект, и он опять дороже любой альтернативы. И делается методами, далекими от интересных крупным заказчикам - а именно, спагетти - передача "точка-точка" отдельных табличек через ALE.
У вас есть апробированная альтернатива связке ALE+IDOCs с меньшим TCO? Вдобавок, к крупный заказчикам вы относите проект на пару тыщ человек и 20 пользователей? :D
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492718
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ProforgА6дуллаh3Судя по тому, что я вижу, интеграция даже одинаково устроенных внутри HR (HCM) и ERP не обеспечивается из коробки.
SAP нельзя установить только нажав setup.exe и введя серийник ;)


Я не об этом. Ваше сруливание на демагогию и хихачки - отличный признак того, что это проблема. Представляю, какое "приятное" открытие это для большинства заказчиков. Вроде продали SAP и ландшафт оформили, сколько и как посоветовал консультант, однако требуется новый затратный проект по внутренней интеграции!

ProforgЭто дело формирования системного ландшафта. В некоторых случаях имеет свои преимущества. Вы можете однозначно утверждать, что раздельный ландшафт хуже?

Что я знаю, так это то, что "хуже-лучше" зависит от того, с чьей стороны оценка. С т.з. консультанта - лучше, потому что работа-бабло на новом проекте по интеграции. С точки зрения заказчика - угадайте. Скрип зубовный и мрачные взгляды друг на друга и тех, кто выиграл тендер в PowerPoint (они, кстати, слились после первого года проекта, успешно попилив бонусы с лицензий).

ProforgУ вас есть апробированная альтернатива связке ALE+IDOCs с меньшим TCO? Вдобавок, к крупный заказчикам вы относите проект на пару тыщ человек и 20 пользователей? :D

У нас есть. А еще вы наверное, в курсе, что SAP принципиально не поддерживает из коробки индустриальные стандарты интеграции, чтобы опять же рубить бабло? Чтобы запустить jdbc, нужно найти такого базисника и такого консультанта, который с этим справится. WS у них из коробки тоже свои-необычные, просто так не поработаешь. ODBC - нее! OLE - нее! Зато есть Свой ALE!
Вдобавок, вы намеренно оставили под хи-хи в стороне вторую систему, с которой собственно, интегрируется HCM? Там не 20 пользователей, как вы верно догадались.

Ладно, поздравьте нас с третьим прожитым в режиме внедрения "самой лучшей системы" годом и началом четвертого года успешного слива мегабаблоса в бездонную дыру под названием SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492720
ERP'шник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А6дуллаh3Ладно, поздравьте нас с третьим прожитым в режиме внедрения "самой лучшей системы" годом и началом четвертого года успешного слива мегабаблоса в бездонную дыру под названием SAP.

Что, между прочим, отлично доказывает лучшую перспективность SAP для консультантов. См. название топика
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492725
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто карму попортить не боится - вперед :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492726
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В России километр газопровода в разы дороже, чем в Европе. В России самая популярная ERP - SAP.
Продолжите ряд :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492776
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаh3
Продолжите ряд :)

"Но Самарской области еще повезло: АвтоВАЗу Владимир Артяков обошелся и вовсе в 1,5 млрд рублей — именно столько чиновник выписал себе в виде премий и бонусов за 9 месяцев руководства заводом."

И не надо никаких SAP. Вовсе не в SAP'е дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492777
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечник,

забыл тынц

http://www.kommersant.ru/Doc.aspx?DocsID=1314353
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492799
alexey_sz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну что вы на хорошего человека накинулись - всего-то пару процентов
гос. помощи взял - а разговоров ....
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36492842
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаh3Представляю, какое "приятное" открытие это для большинства заказчиков. Вроде продали SAP и ландшафт оформили, сколько и как посоветовал консультант, однако требуется новый затратный проект по внутренней интеграции!
Открываю план с последнего проекта. Интеграция ERP-HCM. Трудозатраты - 5 человекодней совокупно включая тестирование и документирование. Ога, проект. Галочкев 20 проставить надо и 5 табличек заполнить.
Если вас консалт развел на "проект" - это опять же доказывает перспективность sap. ;)

авторУ нас есть
Пруфлинк в студию. Количество коммерческих проектов - тоже.

авторSAP принципиально не поддерживает из коробки индустриальные стандарты интеграции
Прямая связка с базами (Oracle, MS SQL, DB2), ale, RFC, Webservices, .net connector, java connector - это только что сразу на ум приходит.

авторЧтобы запустить jdbc, нужно найти такого базисника и такого консультанта, который с этим справится.
Jdbc к саповской базе напрямую? За такое любой приличный базисник сразу оторвет верхние конечности и вставит их туда, где им самое место.

авторWS у них из коробки тоже свои-необычные, просто так не поработаешь.
Опять же был опыт. Был взят java-программер. Дана дока. Опубликован стандартный веб-сервис.
Через день у него уже данные из сапа были. Что там с консерваторией не так?

авторOLE - нее!
Я бы тоже вам OLE не дал пользоваться. Хотя возможность есть для общения с тем же офисом.

авторТам не 20 пользователей, как вы верно догадались.
Что, целая сотня???
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36493068
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаh3 С точки зрения заказчика - угадайте. Скрип зубовный и мрачные взгляды друг на друга и тех, кто выиграл тендер в PowerPoint (они, кстати, слились после первого года проекта, успешно попилив бонусы с лицензий).


Казалось бы, причем здесь SAP? ;-)))))))))))))))

У предприятия есть эффективный и высокопрофессиональный менеджмент, который выбрал наиболее подходящую систему и наиболее "правильную" команду внедрения. Как в данной ситуации SAP как система (а не одноименная компания) может помочь или помешать предприятию? :-))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36493114
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovА6дуллаh3 С точки зрения заказчика - угадайте. Скрип зубовный и мрачные взгляды друг на друга и тех, кто выиграл тендер в PowerPoint (они, кстати, слились после первого года проекта, успешно попилив бонусы с лицензий).


Казалось бы, причем здесь SAP?

У предприятия есть эффективный и высокопрофессиональный менеджмент, который выбрал наиболее подходящую систему и наиболее "правильную" команду внедрения .
Шутка дня! Браво Сергей!
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36493304
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforg
авторSAP принципиально не поддерживает из коробки индустриальные стандарты интеграции
Прямая связка с базами (Oracle, MS SQL, DB2), ale, RFC, Webservices, .net connector, java connector - это только что сразу на ум приходит.

авторЧтобы запустить jdbc, нужно найти такого базисника и такого консультанта, который с этим справится.
Jdbc к саповской базе напрямую? За такое любой приличный базисник сразу оторвет верхние конечности и вставит их туда, где им самое место.


ALE, RFC - ваши проприетарные стандарты, интересные только вам.
.NET (который, кстати - от SAP или от MS?), JCo - очень мало распространены, плохо документированы, вопросы со стабильностью и поддержкой.
Опять хихи в позиции ухода от вопроса? Во второй цитате я имел в виду работа "изнутри SAP" с внешними источниками. Именно для этой работы внутри SAP наваян собственный стек работы с БД (DBConnect), в обход всех индустриальных стандартов и соответственно, только для ограниченного набора СУБД. Недавно появилась поддержка JDBC для этой же цели - так вот, включить ее и найти способных это поднять спецов - нереально. "Приличный базисник" этим не владеет, никогда не включал, ничего не хочет об этом ничего слышать (!)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36493333
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаh3
.NET (который, кстати - от SAP или от MS?)
Который от SAP, от MS есть какая-то приблуда для BizTalk'a, но ее не щупал.

авторJCo - очень мало распространены, плохо документированы, вопросы со стабильностью и поддержкой.
Пруфлинк. На SDN толпы индусов особых проблем не испытают. На .net connector у меня один клиент живет, после отладки проблем не вспоминаю.

авторВо второй цитате я имел в виду работа "изнутри SAP" с внешними источниками.
SAP напрямую сопрягать с внешними источниками имеет смысл только в весьма ограниченном числе случаев. Для этих целей существует тот же PI или прочие шины.

авторИменно для этой работы внутри SAP наваян собственный стек работы с БД (DBConnect), в обход всех индустриальных стандартов и соответственно, только для ограниченного набора СУБД. Недавно появилась поддержка JDBC для этой же цели - так вот, включить ее и найти способных это поднять спецов - нереально. "Приличный базисник" этим не владеет, никогда не включал, ничего не хочет об этом ничего слышать (!)
Прямая работа с базой данных - есть моветон, оставшийся от 2-tier. То, что кому-то хочется писать select * from dual, а потом неудомевать, а фигли оно не работает на MS SQL - лично его сексуальная драма.
Базисника я только поддерживаю. Ибо нефиг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36493344
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из инженера можно сделать сапера.
Из сапера инженера - уже нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36494092
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаh3,

Зачем SAP-у для интеграции своих же систем менять свою технологию ALE, которой лет 30 уже, на что-то, что только оформилось ? Так можно каждые 3 года протоколы менять, а тут упор сделан на на совместимость и надежность. Проще завернуть все это в web сервис, написать коннектор и проч.

Кстати, формат IDOC-ов более чем индустриальный стандарт для EDI, там тема это раньше началось.


ps
А интеграция на уровне СУБД в SAP - это совсем не гут. Тут базису надо до последнего упираться, чтобы нормально делали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
    #36494876
Фотография А6дуллаh3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, если нужна бухгалтерия, производство, CRM, HR - тут SAP на высоте. Но не дай вам бог послушать их сейлов и выбрать SAP как платформу для массивной разработки, интеграции, MDM или BI для гетерогенных сред. Ни в одной из этих областей SAP не блещет ничем, кроме гигантских костов и своих проприетарных стандартов производительности и взаимодействия с чем-либо кроме себя самой.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 63, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение ERP-систем: лучшие перспективы для консультанта?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]